1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    А зачем с Эстонии? Неужели у Вас производства нет?
     
  2. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Есть и много, но хочу Сашкины возить он мне инпонирует как человек. (чуство долга).
     
  3. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    А вот еще какая мысль на обсуждение.
    ДХ зонд, как говорилось, не интересен глубже 15 метров из-за гидростатического давления фреона. А если капиллярную трубку поставить в нижней точке зонда - легче не будет?
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Не будет.
    Теплосъём происходит при кипении хладагента, а кипеть умеет только жидкость.
    Расчёт в 10-20 Ватт с метра трубы подразумевает что на этом метре кипит жидкость и кипением забирает тепло от окружающего грунта.
    Теплообмен между газом в трубе и трубой на несколько порядков ниже по интенсивности чем между жидкостью и трубой.
    с этой проблемой столкнулись очень давно инженеры паровых котлов. Выгоднее повышать давление в трубе чтобы рабочее тело как можно дольше оставалось жидкостью. Вот так повышали, повышали и дошли до паровых котлов со сверхкритичными условиями, для воды это давление чуть выше 200 бар. При таком давлении граница между жидкостью и газом исчезает и теплообмен между рабочим телом в трубе и трубой остаётся интенсивным. Такое состояние вещества называют флюидом.
    с точки зрения паровых котлов сверхкритичные режимы позволяют резко уменьшить размеры и вес котлов, увеличить срок службы жаровых труб парогенератора за счёт снижения их перегрева.
     
    Последнее редактирование: 27.03.15
  5. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Каки концом это относится к
    зона кипения остается та же, да и в трубе ДХ перенос идет не между жикостью и трубой, а за счет фазового перехода .
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Жидкость, поглощая тепло от стенки трубы, кипит, превращаясь в газ.
    Т. е. фазовый переход происходит именно благодаря перемещению тепла от стенки трубы к жидкости. Значит перенос тепла происходит именно между жидкостью и стенкой трубы.
    Кипение это испарение по всему объёму жидкости. Вспомните азы.
    Газ кипеть не может по определению.

    Однако ДХ может работать при более выгодных условиях, об этом уже писали.
    Нужно использовать хладагент, у которого плотность жидкой фазы самая маленькая. Это пропан например, столб его жидкости создаст гораздо меньшее гидростатическое давление, что не вызовет такого значительного нежелательного понижения температуры кипения в нижних участках трубы.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если поместить капилярку где-нибудь в середине зонда:
    1. Скрутив жидкостную трубу (до капилярки) с трубой "вверх" (газовой), получим активное доиспарение фреона. В определенных условиях можно обойтись без ресивера.
    2 Загоняем самую холодную точку на глубину, где теплее. Грубо говоря, повышется разница температур, что улучшает теплосъем.
    3 Поскольку часть зонда после капиляра работает более эффективно, верхнюю часть зонда оставляем на перегрев. Т. е. газовый участок - нет давления столба жидкости.
    Выигрыш будет скорее виртуальный. Но, если задаться целью - при вполне конкретных условиях 1-2 градуса можно поднять.

    И все ещё больше снимаемых 30-50вт с погонного метра зонда. Смотрел недавно таблички Дюпона по 22 газу, так там черным по белому 2 градуса не то пар, не то жидкость. Т. е. даже чистый 22 фреон имеет некоторый глайд. Или ресивер с мочалкой, или чего ещё покруче ...Или капилярку в зонд на вполне определенную глубину. Последнее интересно для старт-стопника небольшой мощности, с разумным и конкретным количеством хладагента.

    Честно сказать, с сегодняшним ценником на медь, ДХ на 10квт проиграет гликолевому контуру по всем показателям. Мое отношение к ДХ резко поменялось после лицезрения китайских внутренних цен на вакуумные трубки. Рано или поздно, саму трубку и в России можно будет купить рублей за 500 (в Китае сейчас менее 300). Вся экономика чистого ДХ в этом случае рушится...
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Трубам свет нужен, а тепло нужно обыкновенно тогда когда световой день короток, а, например, в Москве пасмурно бывает неделями.
    Трубки отлично работают например в Якутии, у них 360 дней солнечного сияния, воздух очень сухой, нет облаков, все облака достаются европейской России, над территорией которой сталкивается тёплый и влажный атлантический воздух с воздухом из Арктики, очень холодным, оттого и облака месяцами.

    Кароч не везде трубки будут работать как того от них ожидают.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ненадо "везде", надо сейчас: конец февраля - в помощь просевшему геоконтуру, март-апрель - уже хватает солнышка. С марта по октябрь - практически достаточное в разумных объемах количество горячей воды. Ну и контур можно начинать насиловать на месяц позже, или поднять кипение на несколько градусов с помощью ТА разумных размеров.
    При ценнике 1000руб метр геоконтура и 50вт с метра, 500руб трубка и 100вт с трубки, выбор очевиден. Лишь ноябрь, декабрь и январь будут " мертвыми" для СК.
    В любом случае экономически выгоднее иметь связку ТН+СК, чем чистый ТН. Мера помощи СК конечно будет разная, но в любом случае существенная. При использовании ночного тарифа размер экономии ещё увеличится.
    ТН+СК+низкотемпературныйТА вообще вне конкуренции, но этот вариант скорее для новостройки.
    При одинаковом нынче ценнике на ДХ и гликолевый контур ...просто глупо отрезать себе возможность дополнения системы избыточным СК.

    Как в эту формулу вписать ДХ контур - непонятно. Ясно только одно - при небольших аппетитах ДХ вне конкуренции. Если меня сократят в ближайшее время - буду подрабатывать схемой прямое испарение+прямая конденсация ...в баню (1.5-2квт). Инсталяция будет дешевле, чем тянуть отопление из дома. С учетом теплопотерь в линии от дома до бани - топить компрессором выйдет дешевле газа. Объемы испарителя и конденсатора сопоставимы, запчастей - как в холодильнике .
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Это по климатической зоне надо смотреть, общих рекомендаций здесь быть не может.
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ТН+СК+Воздушный наружный блок
    Как раз к ДХу воздушный блок легче приручить чем к рассольному городить.
     
  12. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    имхо: Даже наверное хватит ДХ + наружник (правильный).
     
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Эт точно, но с СК тоже глобально:super:
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Воздушный блок становится интересен при небольшой потребности в тепле, как и ДХ контур.
    Мой дом должен потреблять 8квт при дельте 50 градусов. Скорее всего так и есть ..когда полный штиль. Холодает, когда поднимается ветер, и 12 квт нехватает.
    3-5квт для дома, скорее из области фантастики ..или дом небольшой, или вентиляция "искуственная", или термос - что скорее всего.
    С такими теплопотерями ночной тариф +ТА+ТЭН+СК = тоже убийственный вариант. Совсем без фреона.

    Воздушник - тот же солнечный колектор, вещь непредсказуемая. Интересен вариант использования любой энергии на низкой стороне ТН. Этот ТН расширяет границы буферного тепла, уменьшая размер буфера до разумных пределов.
    Допускаю разумность использования отдельно ДХ контура + СК где-нибудь в Молдове. У нас - нет.

    Тут и прямая конденсация, и плюсовое кипение, и утеплителя немеряно ...Один черт дешевле купить домик в Болгарии или Греции ...
     
  15. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    Просто берём наружник переразмерянный раза в три. В "межсезонье" тупо кранами перекрываем дх
    и пользуем "воздух" (вот как сейчас в Москве ... +3). СК к моей "телеге" фиг прикрутишь (только к ГВС... воздушное отопление). А тепловые трубки и самому можно наделать - главное (имхо) колбы.
    Вот их самому проблемматично наваять. :)] Только набирать народа на контейнер ... и тащить параходом с кытая однако.
     
Статус темы:
Закрыта.