1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Wqwertyuiop
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    93

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Иркутск
    В планах удлинить зонды на 50 %. Переливная система при воде из скважины 2 градуса? Это конечно можно. Но думаю не стоит так рисковать. Пробовал 3 года назад ранней осенью когда вода шла 4 гродуса все работало. Но с наступлением Морозов стало прихватывать и я бросил эту затею. Да и система проще. Нет этого спиртового контура, насоса. И автоматики никакой не нужно.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Перелив - это мой рабочий вариант. Просто для примера.
    Кипение при 8градусах воды и переливной схеме 0+2 градуса.
    При гликолевом контуре -2+2.
    При ДХ будет -6-2, последняя цифра достижима с наклонным бурением, верхними "полусухими" метрами (полностью залитый исключается) и т. д.
    Если цель заменить ТЭНы на ТН, это один вопрос. КОПу 3-4 будешь несказано рад.
    Если цель заменить магистральный газ на ТН, то это совершенно другой вопрос. При прямой конденсации расчитываю на 27-28 градусов при т. помещения 21.
    Что с кипением 0 градусов даст КОП около 6.5. В этом случае ТН в два раза дешевле газа.

    Если производительность компрессора 10 кубов, то разница -4/28 (ДХ) и 0/28 (гликоль) будет 1.2квт тепла. Что вполне окупает 40-80вт потребления циркуляционного насоса.

    Что-то мне подсказывает, что в ваших условиях ДХ многоэтажка будет эффективней. Конечно, если будет успевать оттаивать за лето .
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Гибрид оптимальнее всеж - многоэтажка+ ямобурные дырки, если УГВ высокий;)
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Согласен. Эту тему нужно как следует обмозговать.
    Если часть зонда уложить горизонтально, то кроме меньших потерь от столба фреона ...Получаем термосифон.
    Правда для этого придется жестко считать объемную производительность и скорости. Об инверторе можно забыть. Ибо термосифон нельзя заполнить полностью.
    Раз без инвертора - капилярку вглубь зонда. По крайней мере компенсировать потери на расширение.

    В общем тема. Вечером обмозгуем :super:
     
  5. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    О температуре кипения DX в реальных установках

    все зонды 6мм / 12мм
    1. 12шт х 22,5м / 4,2 бар / 20квт
    2. 10шт х 22,5м / 3,1 бар / 20квт
    3. 08шт х 22,5м / 4,5 бар / 15квт
    P. S. выбор колличества зондов производит монтажная организация...
     
  6. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    На каком фреоне работают зонды ?
     
  7. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    1. На 1кв.м контура приходится примерно 1.9 кВт / кипим при давлении при 4.3 бар.
    2. На 1кв.м контура приходится примерно 2.3 кВт/ кипим уже соответственно при 3.1 бар.
    3. На 1кв.м контура приходится примерно 2.2 кВт/ Но кипим почему-то при 4.5 бар.

    Почему так получилось ?
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    22метра - вертикально вглубь ?
    - под углом
    - горизонт.

    P. S. не верю.
    У Коли 3 зонда по 25метров. С его 5 кубовым компрессором должен кипеть в плюсе.
    Опять же грунт 10-11 против 7-9 по России.
    Т. е. Коля должен кипеть +3. По фотографии - усе обмерзло.

    Где ошибка ?
     
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Почти так и будет если затопленный поплавковый испаритель сделать против существующего.
     
  10. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Чего-то я сегодня подтормаживаю. У Коли есть затопленный испаритель, а что за существующий ? Ни чего не понял .
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Не увидел у него поплавкового или аналогичного "дозатора" применяемого в затопленных системах.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё равно не верю.
    Согласен, подсушить фреон можно с доп. теплообменником.
    Но как снять 75-100вт с метра грунта, если на глубине 3м всего 3 градуса средь зимы. На глубине 5м будет 5 градусов без всякого отбора тепла.
    Разница в давлении +8/0 у 22 фреона 5.4-4.0, т. е. 1.4 атмосферы. Это примерно 11метров столба жидкого фреона. Т. е. молиться можно любым богам, но на глубине ..пусть даже 12-15м ...Кипение выше 0 невозможно.

    Можно, наверное сделать полный расклад по глубина-дельта кипение/грунт. И посчитать потерю на "грунтовом утеплителе" вокруг трубы. Тогда можно с высокой точностью прогнозировать т. кипения фреона.
    На вскидку - минимум 3 градуса локальных потерь вокруг трубы при отборе 75-100вт с метра. И это в воде=лед, что будет в обезвоженном грунте - отдельный вопрос.
    Дальше будет остывать уже окружающий грунт, причем очень быстро, ведь охвачено всего 15*3=45м зонда ...пусть даже 200кубов грунта. Минусовое кипение неизбежно.
    "Почти" - произойдет в диапазане 0-2, когда начнется фазовый переход вода-лед. 200кубов - для заморозки ...это уже много.

    Как бы не хотелось красоты, но чисто вертикальные ДХ зонды проигрывают гликолевым вчистую .
     
  13. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    R407c
    не забываем про скольжение
     

    Вложения:

  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что даст скольжение ?
    Самые выгодные газы: пропан, 32, 410 (скольжение?) Это с точки зрения давления столба жидкого фреона.
    Суть проблемы затопленного ДХ кроется именно в повышении давления кипения с глубиной.
    Т. е. некоторым образом можно минимизировать следствия, но никак не избавиться совсем.

    Объясните, как поможет глайд ?
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
  15. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
Статус темы:
Закрыта.