1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    Я думаю здесь ближе к истине...
     
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    @heatingmaster, объясните нам несведущим преимущества 407 хладогента.
    Желательно на пальцах...
     
  3. Wqwertyuiop
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    93

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Wqwertyuiop

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Иркутск
    Какая многоэтажка? Промерзание 3 метра. Это на какую глубину рыть то нужно? Перелив тоже не вариант с такой температурой воды. Газа магистрального у нас нет и не предвидится. С глиголем не сталкивался спорить не буду. Но стоимость хорошего пто соизмерима с половиной закапываемой меди. А самое главное простота и надежность. Кроме компрессора ломаться просто нечему.
     
  4. grihnev
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    grihnev

    Участник

    grihnev

    Участник

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    подскажите пожалуйста это мошност по холоду или теплу если по теплу то при каком давлении конденсации ?
     
  5. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Ну если предположить что на этой глубине грун имеет темп. хотя бы 7-8 С по при температуре кипения 4-5 С разница температур составит 3С.

    Немного не совсем в тему но все же, поделюсь своими некоторыми сомнениями на счет кипения на глубине 12-15 жидкого слолба и не эффективности делать ДХ петли глубже 15 метров.
    На мой взгляд все же столб жидкого фреона не на сто процентов состоит из жидкости. Там будет смесь паро-жидкость, следовательно и вес столба и его давление в основании будет меньше.
    Если провести эксперимент и припаять тройник для манометра к основанию ДХ петли то многое проясниться.
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Кипит -8. В земле 2 градуса. Т. е. дельта грунт-кипение 10 градусов. Это очень много, учитывая что есть переход через 0 - добавляется тепло фазового перехода вода-лед.
    Если кипит и так -8, то и смысла лезть вглубь нет.
    Грубо - ваши 10 градусов это 5 - потери на стенке + остывание грунта.
    Ещё 5 - потери из-за столба жидкого фреона.
    Если просто расположить испаритель в горизонте, то 5 градусов потерь из-за гравитации (столб фреона) отсутствуют.
    Это значит, что охваченный в горизонте грунт можно остудить ещё на 5 градусов (если кипение-8), против охваченного зондами на глубине 10м.

    Как-то так. В любом случае спасибо за настойчивость.
    Дело в том, что увеличивать глубину ради лучшего кипения можно, но до вполне определенного предела. Зато на глубине (утрирую) зимой и летом тепло.
    Из-за ограничений по глубине остается использовать наклонное бурение, что невсегда дешево. И даже в этом случае проблема остается.
    Если скважины небольшой глубины, то их должно быть много, и их нужно разнести в пространстве.
    Если их нужно разнести в пространстве, то появляется горизонтальная составляющая. Которую можно греть по принципу термосифона, когда компрессор простаивает.

    Именно это свойство такого гибридного контура и нужно использовать. Для работы на чисто ночном тарифе должно получится неплохо .
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как только температура кипения опустится настолько низко, что начнется кипение - то появится паровоздушная смесь.
    Разговор идет об эффективности использования ДХ против гликолевого контура. Если в горизонте затопленный ДХ даст более высокую т кипения против гликоля ...То в случае бурения - гликоль выигрывает в эффективности. Если использовать коаксиальный зонд 32-50мм, то и большой диаметр бурения (150мм) не нужен. Если хорошо размеренный контур, то и спирта потребуется не особо много, при -5 не замерзнет, и ладненько.
    На разницу медь-ПНД вполне можно прикупить ПТО .
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего не понял с этой таблички.
    Рассматривается длина трубы-сечение-теплосъем под скорость движения чисто газовой фазы (потери).
    Это можно посчитать кулпаком под любой кусок трубы.

    Зависимости от глубины не вижу .
     
  9. grihnev
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    grihnev

    Участник

    grihnev

    Участник

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    там в правом углу где длинна трубы есть градусы 90 значит труба вертикально, если повернуть горизонтально то дельта Т 3,2 градуса если вертикально то 6.6 градуса это для 12 мм трубы значит на 22 метра потеря 3.4 градуса
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
  10. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Еще бы расчет кап. затрат и срок их окупаемости для полноты картины по термосифонам.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что значит параметр Circulation rate ?
     
  12. grihnev
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    grihnev

    Участник

    grihnev

    Участник

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    не знаю наверно лучше у гуру спросить, мне тож интересно
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сам зонд имеет как вертикальную, так и горизонтальную составляющую.
    Горизонт зимой около 0 (1м от уровня земли) даже без отбора тепла.
    Вертикаль - уже 8 градусов без отбора тепла.
    Пока компрессор простаивает вертикаль подогревает горизонталь. Ибо является термосифоном.
    В результате весь испаритель будет иметь температуру пусть 4 градуса, при половинном времени простоя.
    Т. е. вместо 0 имеем 4 градуса. Соответственно при отборе тепла компрессором будет работать уже весь испаритель - меньше потери при стенке трубы.

    Если учесть, что возможности теплосъема вертикальной части ограничены, то реальный выигрыш будет невелик ...Пару градусов.
    Но горизонт за лето неплохо прогревается - это уже бонус.
    Устройство горизонта гораздо проще и неизбежно при чисто вертикальном бурении.
    При близком УГВ - как правило ограниченным по высоте (смысла лезть глубже просто нет), резко растет эффект разогрева горизонтали.

    Во всем сказанном нужно скрестить термосифонный эффект и неизбежные накладные расходы трубы (расстояние между скважинами). 2 градуса на дороге не валяются и могут стать критичными в борьбе ДХ и ПНД коаксиал .
     
  14. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    @Ljutik, все генитально просто
    у нас нет 22-го, 407 это вынужденная мера, но в этом есть свой плюс на стороне испарения.
    гляйд - если в конце процесса кипения температура 0 градусов, то в начале кипения -4
    это при одинаковом давлении в испарителе.
    вот минус и дает дополнительный температурный перепад между между грунтом зондом и повышенный теплосъем. ну и тд
     
  15. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    В представленной диаграмме рассмотрена работа затопленного испарителя с 3х кратной циркуляцией, т. е. всасывающая магистраль не паровая а паро-жидкостная
     
Статус темы:
Закрыта.