1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    КОП7.0 дает переливная схема:
    компрессор MLZ026 на 3 фазы, 10м3 при 50гц, 12м3 при 60гц. Поскольку вместо всяких защит будет промышленный инвертор - всегда можно подкрутить производительность.
    В режиме 5/30 у компрессора холодильныйКОП =6.63. в режиме -5/20=6.42. 2/27 - планируемый режим. КОП=6.5 по холоду.
    испаритель 6м2 ПТО, объем по фреону 5.5 литра. планирую залить в систему 3л 22 фреона. Заставить кипеть можно и 3С, но столько воды нет.
    Конденсатор - 350м трубы 3/8 в стене шесть ниток по всему периметру ниже подоконника. Этот вариант гарантировано держит в доме 20С при 38С конденсации...и это при притоке через трубу100 (0.5м длины- прозевал закрыть на зиму) воздуха с улицы и приоткрытых мансардных окнах, и ещё неоштукатуренных стенах. Сейчас всё заштукатурено и залит ТП.
    После теплых стен два ПТО по 1м2, нагруженные на теплый пол: 10ниток ПНД20 по 100м, площадь 150м2. Проток позволяет без напряг обойтись дельтой по воде в несколько градусов. 3м3 воды в час создают падение всего 2м столба.
    Т. е. при 21С в доме 27С конденсации абсолютная реальность.
    Скважинный насос, как выяснилось экспериментально - кушает чуть больше 200вт при прокачке 3м3 воды. Задушу до 2.2-2.4м3, будет кушать 150вт.
    Дальше арифметика.

    И помечайте - чуть больше года назад я понятия не имел, как всё сделано и с чем едят кондиционеры.
    Благодаря Вам, в том числе, я смог разобраться в устройстве и ..теперь уже спокойно посчитаю потери ..как на прокачку, так и теплопотери=теплосъем.

    И знаете что я вам хочу сказать ..при цене за газ 4.72 и 1.85 за свет - ТН, сделанный на совесть и по науке - никогда не окупиться.
    Единственная возможность съэкономить - это простота, дешевизна и ремонтопригодность. И однозначно вложения в испаритель и конденсатор. Компрессор с обвязкой всегда можно поменять (у меня третий с половиной вариант ТН). Не скажу, что съэкономил на ТН, но однозначная экономия на системе отопления в целом.
    Кстати, за 20 тыр можно взять буровую на базе Камаза со шнеком 6м обещает не менее 20 дыр. Потом можно прокопать между лунками вручную - ещё 3 тыр.
    Но меня пугает количество похороненной меди ...

    Вторая проблема - не купишь чего захочешь. Бред конечно, но 5% припоя в магазинах (их всего 2 на 300тысячный город) с неделю нет. И так чего не коснись.

    И хочется гибридную ДХ многоэтажку, и колется. Мы тут давеча считали...при долговременном съеме с двух труб в скважине ...снимая всего 25вт просадка от возможной температуры кипения 10К.
    Попробуйте убедить меня в обратном.
    И попробуйте доказать при этом необходимость удорожать=наворачивать сам насос, вместо вложения этих средств в испаритель и конденсатор...
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 05.09.15
  2. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    @Gaunt, Вы серьезно думаете, что такие цены будут всегда? На моей памяти 1квт стоил 1-у копейку. А где нет газа? А где стоимость подключки астрономическая
     
  3. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    О чём блин спорите... приплыл тн к своему максимуму:(
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я серьезно думаю, что при средней по городу зарплате в 23тыр и прожиточном минимуме на человека 9тыр - народ просто возмется за вилы.
    На сегодняшний день, подавляющее большинство, рассматривает частный дом как возможность убежать от квартплаты + приход от подножного корма.
    Я понятия не имею, чем кончатся выкрутасы медопутов, ибо при всех потугах растут лишь продажи поршей и мерседесов...
    Добавят ценник- платить не будут и делов.
     
  5. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    Это факт или ваше желание?

    вот факт по MLZ026: СОР =5 при 0/40- минус 2 насоса = 4,3
    upload_2015-9-5_17-21-48.png

    если взять 0/30 СОР= 6.3 - минус 2 насоса =5,3

    при всех самых радужных прогнозах
    лучший режим зимой 0/30 (хотя есть сомнения что при Тк=30 в доме будет 20)
    да 20С для зимы в доме маловато, оптимально 23

    конденсацию менее +30 данный компрессор не поддерживает
     
  6. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    @Филл17, согласен я устал препираться
    может кто другой объяснит людям, что система с объемом 10 с хвостиком литров не будет работать на 3х килограммах
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    https://yadi.sk/d/2-ln2KqNitPBg

    Всё нормально с компрессором (22 фреон). Будет жрать менее 1.5квт, ибо запитанный через инвертор- недогруженный привод, будет работать в лучшем режиме. Ну и пережимает зараза для 2/27, но тут вариантов мало, зв26 или зб72 (на 134). И то, с падением изоэнтропной пооизводительности до 65%. Было бы 70-72 (как в оптимальных режимах) ...КОП подскочил бы до 8.0.
    Можно испытать ваш поршневой полугерметичный вариант на 15-30гц, но у меня нет такой возможности, да и жидкаря боится.
    В доме расчитываю на 21С, ибо теплый пол, и главное СТЕНЫ, ощущаются на 2-3К теплее. При +20С я зажарился в этом доме, правда во мне центнер. Х. з. как супруга отнесется.
     
    Последнее редактирование: 05.09.15
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Объяснять не надо. С кожухотрубом 1/2 30м и только теплые стены - оптимальная загрузка была 1.4кг=1.2 литра (на 5м3 компрессор и половину труб). Померял и термометром, и пирометром и по давлению.
     
    Последнее редактирование: 05.09.15
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Скважинный насос унипумп миниэко 0 - заявлено 3м3 в час с 10метровым напором (у меня меньше).
    Номинальная мощность привода 250вт.
    Мои замеры через инвертор дали 100вт потребления на 32-33гц и 200вт при 47-48..практически номинальные 50гц.
    Если зажать до 2-2.4 куба, то потреблять будет 150вт.
    2.2 куба, если отнять 4 градуса, дадут 10квт тепла.
    6м2 ПТО даст максимум градус теплового напора.
    Минимальная температура воды в прошлом году 6.9С. Это уже в марте, видать есть подсос с грунтовых вод и талые воды попадают в сважину.
    Осенью начинается с 8.5, февраль 8С.

    7-4-1=2С испарение.
     
  10. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    :hndshk:Ту так... шаг в лево в право и прыжок - провокация:)]
    Сразу расстрел. :)] Думаеться "мозги" собрать и к Санте (вахтовым методом) - сделаем рывочек.
    ЗЫ: Там хотяб умный шеф будет:super: и работа по душе:hello:
    ЗЫЗЫ: мечты...:(
     
  11. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    @Gaunt, инвертор не имеет 100% кпд
    снизив обороты упадет и производительность-и да скролл при понижении оборотов ухудшает свои характеристики
    40 Гц это ваш нижний предел
    при вашем огромном испарителе и так возврат масла под вопросом, а при понижении оборотов ...
    и ТД
     
  12. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    сколько десятков м3 вы пролили (непрерывно) что у вас 6,9
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Прошлый год топил дом - наблюдал. Выкачивал в районе 1.8м3 - круглосуточно.

    Обороты крутить - это для цели уйти от возможных механических=акустических резонансов. Считать резонансы слишком сложно..сходу.
    Асинхронный привод имеет максимальный КПД при вполне определенной нагрузке на валу= моменте.
    Поскольку компрессор расчитан давить гораздо большую дельту, то и максимальная производительность привода приходится именно на этот режим.
    Инвертор, если покопаться в мануале, позволяет корректировать параметры вращения привода под меньший момент, дабы привод работал при лучшем КПД.
     
  14. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    1,8 м3/час (1,80*24=43м3 в сутки)

    или 1,8м3 в сутки
     
  15. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    Во блин отстой... :hello: хоть нового скажите чтоль. :cool:.
     
Статус темы:
Закрыта.