Питерцы -Ленинградцы расскажите про историю города

Мама- искусствовед, всю жизнь историей Петербурга занималась. По наследству, так сказать, кое-что осталось...

 

Вопрос то был задан

с учетом отсутствия дорог затруднительно это все было доставить морем да еще с перегрузкой и в такой короткий срок.
Культурный слой – маловероятно система ЖКХ в виде дворников уже работала, скорей соглашусь на уход под землю, хотя если взять Петроградку с её Каменноостровским проспектом, где также окна идут почти по земле, то это больше похоже на общий стиль постройки. Мечеть на той же Петроградке (Горьковской) вроде бы в землю не уходит или «Спас на Крови», может, конечно, это более поздние постройки, где были применены с учетом предыдущего опыта более современные и прогрессивные знания.

 

Голубчик, мечеть на Петпроградке построена почти на двести лет позже, чем Петропавловка, потому и не так заметно "зарастание" культурным слоем. И Спас на крови тоже.
Насчёт дворников: на том же раскопанном кусочке набережной Лебяжьей канавки отчётливо видно 8 слоёв булыжной мостовой. Так и клали друг на друга по мере нарастания культурного слоя.

Что именно доставлять морем было невозможно? Стройматериалы в основном были местные, а вообще доставка тогда работала неплохо. Вспомните из "Онегина":"Из Страсбурга пирог нетленный меж сыром лимбургским живым и ананасом золотым". Ладно ананас и сыр- это лёжкие продукты, но пирог!

Про античные памятники: Что именно вы имеете в виду? Статуи в Летнем саду- так они немного места занимают. Не то что египетские обелиски, которых немеряно и в Риме и в Париже. Только в Риме пять штук насчитала. Вот это махины! Но ведь доставляли же их морем, даже корабли специальные для этого строили.

 

Голубушка, я на этот вопрос ответил сам,

а вот где те кирпичные заводы, и почему Пётр без стремени и в одежде римского императора, не понятно. Доставить пирог или каменный блок для Кронштадта, это разные вещи.

 

КАКИЕ? Я видела старые шведские карты, на которых есть крепость Ландскрона на Охте и небольшое поселение вокруг неё. А напротив- русское поселение Ну так до шведской там ещё Новгородская крепостца стояла. А после разорения Ландскроны новгородцами на её месте вырос довольно оживлённый городок Ниеншанц. Была деревушка в пять дворов на месте Адмиралтейства, был посёлок лоцманов на Васильевском острове. Это название ещё в Новгородских летописях упоминается, а Петроградка там называется Фоминым стровом. Было немало деревушек, от которых произошли нынешние названия городских районов- Афтола (Автово), Купсилла (Купчино), а Коломяги так Коломягами и остались.
Но ГОРОДА на месте Петербурга я не видела нигде. Может это не карты, а планы застройки петровской эпохи?

 

А где те кирпичные заводы, которые поставляли кирпич для постройки московского Кремля? Может его тоже из Генуи привозили?
Кирпичный заводик в то время- это всего лишь небольшое временное сооружение с печью для обжига. Типа сарая.
Какие каменные блоки для Крондштата ? Гранита под Питером, в том числе и на самом острове Котлин- навалом. Как-никак Балтийский щит на поверхность выходит.
Почему в одежде римского императора- так это мода тогда такая была на античность. И как раз век Екатерины- это расцвет ампира, причём не только в России- во всей Европе. И мода это распространялась на всё: от фасонов дамских платьев и мебели до "фасонов" зданий с портиками и колоннами. Вот и "Медный всадник"- типичный памятник в стиле ампир...

 

По прямой около пяти км от Кремля.
Первый московский кирпичный завод
...В 1475 г. в селе Калитникове (неподалеку от нынешнего Калитниковского рынка в Москве) начал работать первый московский кирпичный завод. Здесь днем и ночью «пекли» мастера-кирпичники жженые кирпичи для новых кремлевских стен, башен, соборов, вместо отслуживших слоев белокаменных. Производительность завода была большой: только на один стеновой зубец требовалось 600 штук кирпича, а таких зубцов было больше тысячи. Да сами стены растянулись на два с четвертью километра. Да двадцать башен. Для башен изготавливали крепкий полупудовый, так называемый «двуручный», кирпич. Для соборов шел кирпич поменьше — размером 29X11X7 см...
...Первый каменный частный дом а Московском Кремле, как сообщает летописец, построен в 1471 г...
https://rusprogram.ru/pervyj-moskovskij-kirpichnyj-zavod
Про строительство конца 17 века
http://rusprogram.ru/kirpichnoe-stroitelstvo

 

Тема на удивление очень интересная, но, как и вся наша история, а в особенности допетровская история, тщательно забыта и вытравлена из памяти поколений. Как выясняется, затаптывание собственной истории было свойственно нашим землякам с давних времен. Сегодня появляются материалы о том, что Пётр основывал город не на самом пустом месте. Да, облюбовал он Заячий остров, как оказалось не самый удачный для строительства и в самом затопляемом месте дельты Невы. С гонором был царь и руководствовался только своим взглядом на всё, а ведь земли чуть выше по Неве были заселены очень густо и довольно давно. И не с проста - они не затапливались при наводнениях. Да и Ниен, в устье реки Охты, населённый десятками малых наций, был весьма крупным городом, с числом домов от 20 до 40тыс., со своей крепостью (Ниеншанц?). На Северо-Западе с давних пор он являлся первым, единственным и самым главным торговым конкурентом Великому Новгороду - стоял на торговых путях к Выборгу и к Европе. "Разборки" у них были занятием весьма постоянным. Мешал он Петру в его желании приобщения к "окну в Европу". Не пришлось ему это "окно прорубать", достаточно оказалось расчистить к нему дорогу. Не помню фамилию петровского вельможи, взявшего приступом и сжёгшего Ниен за год-два до основания Питера.

 

Мне кажется, тема может стать очень интересной, если мы будем обсуждать детали реальной истории наших мест. А осуждать заявленную топикстартером тему о том, что Питер был построен на руинах римского города ей-Богу не интересно. Но не могла удержаться...
Насчёт Ниена не совсем с вами согласна- всё же его расцвет пришёлся на время упадка Новгорода. А пока он был в силе - и Ландскрону разрушил, и Корелу (Кексгольм, Приозерск) не сдавал и вообще весь Карельский перешеек держал под контролем.

 

Осподи, так в чём проблема-то? Сами выложили ссылку, из которой ясно, что кирпичные заводы и в допетровской России как грибы росли. Ну и с Питером то же самое:http://www.encspb.ru/object/2855710245?lc=ru
". В нач. 18 в. кирпич ввозился в СПб. морем через Любек или производился приглашенными из Голландии мастерами. Первым рус. производителем кирпича, по утверждению М. И. Пыляева, был заводчик Столбенский в с. Рыбацкое. Первые петерб. К. з. - Тосненские, Шлиссельбургские и самые мощные Ближние (производительностью до 10 млн кирпичей в год) - находились в ведении Канцелярии городовых дел. После 1720 были открыты Славянские К. з. на р. Славянка, Чернорецкие у Александро-Невского мон., Мартышкинские в Петергофе. Ок. сер. 18 в. заводчики стали ставить клейма на кирпич."

 

Наверное не топикстартёром, а автором приводимой статьи? Да, статья состоит из множества вопросов, часть ответов на которые известна уже давно, вот только автор, странное дело, с ними не знаком. Или делает вид, что не знаком?
Тема мне интересна вдвойне и потому, что я - коренной кронштадтец. Мой дед с семьёй, в силу разных причин, в середине 30-х годов перебрался из Питера в Кронштадт, где я впоследствии и появился на свет. За годы детства и отрочества мной изучен практически каждый камень в городе, благо город невелик. Очень близко мне знакомы и отдельные форты, облазанные "с ног до головы". Знакомы и доки, поскольку трудовую деятельность я начинал именно в них. А после армии я обосновался "на исторической Родине" - в Питере, история которого мне интересна была всегда.

И правильно , я не отношу себя к знатокам истории и вполне могу ошибаться. При этом у меня нет привычки делать заметки на полях прочитанных книг или вести тщательную библиографию. По этому и ссылок на подтверждение своих высказываний привести не смогу.

 

Смотрела, конечно. Только там самые ранние карты датированы 1720м годом. Плюс Леблоновский неосуществлённый план от 1717-го. В упор не вижу, что такого необычного в тех картах.