1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Симметрирующие трансформаторы. Необходимость и опыт использования

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем Nail+, 17.02.14.

  1. Kom-post
    Регистрация:
    09.03.19
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    402

    Kom-post

    Живу здесь

    Kom-post

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.19
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    402
    Вчера ставил его для одного генератора. Ставил второй раз всего. До этого (не помню модель, но мощнее) выравнивал идеально. Этот не очень, т. к. по идее после него нельзя уже объединять нейтраль и землю, а в данном случае это не сделать. И при установке к трёхфазному генератору (между генератором и АВР) и если контактор не 4х-полюсный, то он не идеально разгружает токи. Поначалу вообще разницы не заметил, но после обнаружил перемычку в генераторе между нейтралью и землёй. Убрал, стало заметно лучше.
    Но штука вообще хорошая.
     
    Последнее редактирование: 26.05.19
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Сделал одну картинку из видео, чтобы было видно как работает симметрирующий трасформатор (белым потребители по фазам):

    upload_2020-4-10_11-24-29.png

    Получается, что для обычного 3-х фазного генератора не подходит - перекос фаз, по указанию производителя должен быть не более 20%, а тут более 2-х раз доходит.
    Лучше, конечно, чем ничего, но этот уравнитель стоит как сам генератор и в итоге не спасает.
    Жаль, вопрос остается открытым, как питать трехфазную и однофазную нагрузку одновременно от одного генератора.
     
  3. Aleks074
    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744

    Aleks074

    Живу здесь

    Aleks074

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Челябинск
    Трехфазную напрямую (до уравнителя), однофазную после уравнителя. не вижу здесь проблемы...
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Так трехфазная может не включаться очень долго (зависит от погоды и времени года), а вот однофазная - как включатся насосы 3 кВт, а на остальных фазах по нулям.
    И трансформатор же не обеспечит разницу в 20% по фазам. Он ее уменьшит, судя по тестам, но для генератора это все равно выход за рабочие условия эксплуатации.
    Да и еще этот трансформатор стоит как сам отдельный генератор, даже дороже.
     
  5. Aleks074
    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744

    Aleks074

    Живу здесь

    Aleks074

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Челябинск
    Не понимаю, о чем Вы пишете, увы...
    Трансформатор стоит хорошо - это да, но проблему, описанную Вами решает.
     
  6. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.485
    Благодарности:
    11.487

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.485
    Благодарности:
    11.487
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    У вас целых 3 кВт насосной нагрузки.
    А. Почему насосы однофазные?
    Б. Почему насосы все на одной фазе?
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Производители 3-х фазных генераторов предупреждают, что разница мощности на фазах должна составлять не более 20 - 30% (зависит от производителя).
    При подключении потребителей через симметрирующий трансформатор разница доходит до 100% и более.
    Почему вы решили, что это решает проблему перекоса фаз?
    Вот если после одного симметрируещего поставить еще один такой же, тогда будет меньше 20%?
    Про здравый смысл промолчу...

    Насосная станция 1.2 кВт, и она однофазная, другой нету.
    Глубинный насос и он тоже однофазный.
    Тен для бойлера 2.1 кВт - однофазный.
    Чайник 2.2 кВт - однофазный.
    Предлагаете их заменить на трехфазные?
    И как нужно извратитьсяя чтобы всех их на разные фазы подключить, да даже это не спасет от перекоса через трансформатор.

    Я вот и ищу устройство, которое поможет, знаю, что вот есть симметрирующие с сотношением 2:1:1 и 1:1:1.
    Но даже 1:1:1 улучшает, но все равно для генератора - выход за условия эксплуатации.
    Может есть еще какие модели, которые лучше выравнивают - дайте знать.

    Вот с сайта производителя:
    • Пример1 — Наличие нагрузки на фазе В и отсутствие ее на двух других фазах А и С.
    При подключении классического исполнения симметрирующего трансформатора (работа в режиме1) и наличии нагрузки на одной фазе, допустим на фазе В (и отсутствии ее на двух других — А и С) произойдет перераспределение входных токов (и мощности) в соотношении 2:1:1. Так, для нашего примера токи распределятся следующим образом: фаза А — 8,1А, фаза В — 16,2А, фаза С-8,1А. При таком подключении возможно увеличение допустимой мощности на фазе В до 8кВА (при этом фазы А и С должны быть не загружены)

    При переключении в режим 2 универсального симметрирующего трансформатора и и наличии нагрузки на одной фазе, допустим на фазе В (и отсутствии ее на двух других — А и С) произойдет перераспределение входных токов (и мощности) в соотношении 1:1:1. Так, для нашего примера токи распределятся следующим образом: фаза А — 12,1А, фаза В — 12,1А, фаза С-12,1А. При таком подключении возможно увеличение допустимой мощности на фазе В до 10,66кВА (при этом фазы А и С должны быть не загружены).

    • Пример2 — Отсутствие нагрузки на фазе В и наличие ее на двух других фазах А и С.
    При подключении классического исполнения симметрирующего трансформатора (работа в режиме1) и наличии номинальной нагрузки на двух фазах (А и С) и отсутствии нагрузки на фазе В токи распределятся следующим образом: фаза А — 22А, фаза В — 5,5А, фаза С-22А.

    При переключении в режим 2 универсального симметрирующего трансформатора и наличии номинальной нагрузки на двух фазах (А и С) и отсутствии нагрузки на фазе В токи распределятся следующим образом: фаза А — 20,5А, фаза В -20,5А, фаза С-10,2А.
     
    Последнее редактирование: 10.04.20
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.485
    Благодарности:
    11.487

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.485
    Благодарности:
    11.487
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Замените на трехфазную
    Замените на трехфазный
    Хотя бы разнести по разным фазам. В чем проблемы? Да и в моменты отключения электричества можно как то себя ужать. Воду погреть на печке. Для мытья и для питья.
    Слушайте, миллионы людей живут с генераторами и не имеют этих проблем. Вы чего-то навыдумывали себе и решаете несуществующую проблему.
    Нет, сынок, это фантастика. А, не, наврал. Электромашинный преобразователь.
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Включение одного чайника на 2.2 кВт как бы сводит все это разнесение на нет.
    Плюс еще один момент - максимальная нагрузка на одной фазе не может быть больше 1/3 мощности.

    Ужаться можно хоть прям щас не тратя ни копейки - отключили свет, достал фонарики и ждешь пока включат и все.
    А затраты на замену оборудования больше чем купить второй генератор и ни чего не менять.

    Мало у кого уже есть 3-х фазные частотники в доме. Либо просто брать генератор с большим запасом.
    В принципе, за несколько лет генератор понадобился всего один раз, когда на неделю свет отключали. Но это было летом и три фазы не надо было.
     
  10. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.485
    Благодарности:
    11.487

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.485
    Благодарности:
    11.487
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Еще одна новая вводная. Что еще через час выяснится? Частотники есть, а двигателей трехфазных нет. Чушь какая-то
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Может тогда не нужно ее теребить, а то отвалится.
    К чему были эти вопросы, что, разговор был как утяжелить себе жизнь?

    Задача, поднятая в этой теме - выравнить потребление на фазах. В моем случае для генератора.

    Вводная тут одна, возвращаясь к теме - симметрирующий ни хрена не симметрирует как это должно быть для 3-х фазного генератора, чтобы он не накрылся.
    Если у вас есть другие данные или модель трансформатора, который подходит для генератора - сообщите.
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.320
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Да ну, это не серьезно.
    Оказывается медный симметрирующий трансформатор на 10 кВА стоит 60 тыр.
     
  13. Kom-post
    Регистрация:
    09.03.19
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    402

    Kom-post

    Живу здесь

    Kom-post

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.19
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    402
    Я подключал этот транс. Тут не совсем корректное подключение. Дело в том, что щит АВР коммутирует только фазы и при переключении, нейтраль потребителей всё равно привязана к нейтрали сети. В идеале генератор - транс - потребители.
    Но это второй транс, который я подключал. Пару лет назад ставил для ручного переключателя и он был 4х полюсный. Так там идеально всё разгрузил.
     
    Последнее редактирование: 11.04.20
  14. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    252

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва
    Завел новую тему. Но она перекликается с этой. Многи сами мотали и изготавливали сварочные трансы, авто трансформаторы. Неужели это нельзя реализовать своими руками? У меня такое подозрения, что массогабаритные показатели и магнитная индукция как и вляяют на степень балансировки.
    Как в Анапе работает это устройство?
    Как вы думаете, достаточно массивный развязывающий транс не будет давать эффект перераспределения разнонагруженых фаз?
     
  15. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    252

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва