Фасад из клинкерной плитки под кирпич Roben NF 240x9x71

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я обязательно доживу до того времени, когда фасады, построенные из клинкерной плитки, "прилепленной" к керамическим блокам, блокам ячеистого бетона, а также разного рода термопанели с плиткой, будут опадать как осенняя листва с фасадов своих некогда счастливых обладателей...
ИМХО, единственный вариант сделать правильный фасад в наших климатических условиях на основе финишного фасадного материала с водопоглощением менее 5% - фасад с вентилируемым воздушным зазором. Для случая использования клинкерной плитки самый жизнеспособный вариант -керамический полнотелый кирпич как основа через воздушный зазор. Как альтернативный, более экономный, вариант - полнотелый кирпич, положенный на ребро. Крепить с помощью клеевого состава плитку на тепловой контур - от лукавого... Решение, безусловно, дороговатистое, и заставляет несколько раз посчитать: а не проще и дешевле при таком раскладе использовать полноразмерный клинкерный кирпич на фасаде... Ответ на этот вопрос будет зависеть только от того, насколько дорог клинкерный кирпич и насколько дешева аналогичная плитка. При сегодняшней ситуации с курсом ответ не является для меня однозначным.
Я конечно понимаю, что красивый фасад хочется сделать меньшей кровью, тем не менее...

PS. Системы утепления плитки на фасад типа Lobatherm - профанация - ИМХО. Физические процессы независимы от желания некоторых компаний зарабатывать на чужих проблемах.

 

Послушайте рекомендации КВИКмикса, сам Ткаченко говорит, что полусухая затирка только в исключительных случаях, в остальных другой вид затирки из пистолета либо кондитерского пакета. В марте достаточно долго вместе общались на конференции Славдома в Сокольниках, где он делал большой доклад.

 

Лучше нормальную систему типа Церезитовской. Толстый пенополистирол ПСБ-С 25Ф 150-250мм, двойной базовый армирующий слой, через первую Панцирную сетку дюбеля 10-12 шт/м2, потом приклейка клинкера, резанного клинкерного кирпича как на фотографии.

 

К огромному сожалению это тоже не даст гарантированного результата в долгосрочной перспективе. Так или иначе, паропроницаемость внешнего слоя из клинкерной плитки никак не будет равно производимому в теплоизоляцинном слое конденсату, что рано или поздно приведет к отслоению этого слоя... в форме листопада, о котором я и написал двумя постами выше. Как бы нам ни хотелось слышать иное, Россия - не страна штукатурных фасадов, керамических фасадных систем и т. п. Кроме того, существующая у производителей сисема испытаний, а также государственная система коньячной сертификации оставляет массу сомнений в этом вопросе. Поэтому только вентфасад, только хардкор!

 

Не приведёт, не волнуйтесь. Эта система прошла климатические испытания на 40 лет.
Вентфасад не для частного дома, это дорого, это проблематично, это пожароопасно!

 

Говоря о вентилируемом фасаде, я имею в виду вполне себе пожаробезопасную систему на основе фасадного кирпича или иного плотного покрытия, предполагающую вентилируемый зазор с внутренним слоем, обеспечивающим теплоизоляцию. Безусловно, эта система является более дорогим вариантом, чем нам бы хотелось...
Наш российский институт строительных материалов всеми силами и достаточно последовательно добивается того, чтобы исключить большое количество слоёв в системе фасадов, и не зря... Опыт, накопленный в России, достаточно убедительно свидетельствует о том, что чем больше количество слоёв, тем выше риски отслоения внешнего слоя от конструкции, тем больше узких мест в сочленениях слоёв между собой, тем выше риски косяков строителей в процессе возведения.
Мнению специалистов чаще всего противостоят апологеты дешевизны, которая для многих является основой основ.
Моя позиция проста- Место плитке, штукатурке - только в качестве внешнего контура для разного рода неотапливаемых помещений - заборов, сараев и т. п. В остальных местах- только вентилируемый фасад, и, по возможности, двухслойная стена: ГСБ+Кирпич, Керамический блок+Кирпич, etc. При наличии сложных фасадных элементов можно рассмотреть трехслойную систему: Полнотелый кирпич+Минераловатный утеплитель+Кирпич при наличии жесточайшего технадзора (при проектировании зданий в Москве, например, наличие трехслойной стены автоматически предполагает создание металлической подсистемы для кирпича, надо думать, неспроста).

 

На внутренних стенах наносите материал с ограниченным паропропусканием (цементно-песчаная штукатурка, вилиловые обои и т. д.), ставите механическую приточно-вытяжную вентиляцию (желательно с рекуператором) и толстый слой пенопласта (от 200 мм и выше).
Проблем на фасаде не увидите.

 

Главное: не забыть отразить эти изыски в смете...
Кроме того, зачем думать об этом, если есть нормальное решение с клинкерной плиткой: если все таки очень хочется её лицезреть на фасаде - Кирпич (ГСБ)-Вентзазор - Полнотелый кирпич (Можно силикатный0, как вариант на ребро (лучше полуторный) + плитка. Вполне жизнеспособно при правильном технадзоре. Минус такой системы, помимо стоимости в несовпадении внутренней и внешней кладочной версты при использовании керамического блока и необходимости "забивания" гибких связей. Для случая керамического блока использование химических анкеров весьма дороговатисто получается. Лично я в таком случае все таки использовал бы трехслойную кладку с основой на полнотелом керамическом кирпиче... Стоит ли геморрой свеч - вопрос философский. По факту, скорее всего интересней был бы все таки обычный клинкерный кирпич толщиной от 85.
Повторюсь: керамическая плитка не есть хороший вариант при использовании в системе теплой стены.

 

Когда начинаешь строить дом, надо на стадии проектирования уже знать где и какая отделка будет, расстановка мебели, выключатели и розетки, светильники...Изысков нет, есть неизбежные затраты на дом под "ключ"
Вентиляцию смотрю никто не делает, только кучу вент. каналов вытяжных понаставят так, что потом в комнатах из розеток приток идет..зато тяга какая.
Вентиляция не только дает комфорт в доме, но и влагу выводит из стены. Немцы в пассивных домах даже в каркасниках при наличии рекуператора применяют не пароизоляцию, а материал с ограниченным паропропусканием в обе стороны (ОСП), чтобы была возможность выводить внутрь влагу.

Если строить энергоэффективный дом, то утеплять надо как следует, и облицовочный кирпич уже тащит за собой соответствующую ширину фундамента.

Очень холодный дом...

Фундамент шире, внутрь кладки только плотную фасадную вату (для себя даже 90 кг/куб считаю не очень хорошим вариантом), клинкерный кирпич дороже плитки, гибкие связи, правильный вент. зазор многие каменщики разучились делать, риск того, что напихают между кладками утеплитель как попало (либо увольняться и стоять над ними...), версту подобрать сложно (плитку клеить в этом плане намного проще).
Ошибка многих самостройщиков в том, что сначала ставят коробку, а уже потом начинаю думать что бы с ней такого сделать (фасад, отделка, инженерка...) и чтоб надежно было. Все эти моменты на стадии проектирования решаются.
Я себе наклеил плитку и не парюсь https://www.forumhouse.ru/threads/254450/ И ничего не отвалится, т. к. до начала стройки учтены все тонкости.

 

Полнотелый кирпич (Можно силикатный0, как вариант на ребро (лучше полуторный) + плитка.
Очень холодный дом...

Я имел в виду, что такую конструкцию нужно сделать под плитку. Слой утеплителя и воздушный зазор само собой.

Вентиляция не только дает комфорт в доме, но и влагу выводит из стены. Немцы в пассивных домах даже в каркасниках при наличии рекуператора применяют не пароизоляцию, а материал с ограниченным паропропусканием в обе стороны (ОСП), чтобы была возможность выводить внутрь влагу.

По идее, при нормально рассчитанной толщине стены, правильно (с помощью клея или смеси нужной теплопроводности) выполненных швах конденсат никогда не выделяется внутрь ппомещений. Нормативная толщина стены при нормальном проектировании именно по тому принципу и рассчитывается, чтобы стена не мокла.
Каждый раз, когда я сталкивался со случаями намокания стен внутри здания, по факту выяснялось, что либо стена была построена недостаточной толщины (например ГСБ толщиной 300 мм без утеплителя), либо швы выполнялись обычным раствором, либо перемычки или монолитные пояса выполнялись без утепления.

В остальных случаях зимой в помещениях наоборот наблюдается проблема пересушенности водуха. Отопление обычно высушивает стены и воздух так, что кожа сохнет. Именно поэтому и стоит делать системы вентиляции (еще и с увлажнением воздуха в идеальном варианте...
"Запирать" пар внутри стены тоже на мой взгляд не идеальный вариант - попытки бороться с реальными физическими процессами редко приводят к позитивным результатам. Гораздо проще использовать естественную вентиляцию слоя утеплителя через воздушные зазоры

 

Вы просто не понимаете о чём пишете!

 

Вы сами строили такой дом? Вы представляете какие узлы вам нужно будет спроектировать, чтоб данный дом нормально работал?

 

Я уже 18 лет занимаюсь фасадными системами на основе всех перечисленных материалов. Чаще всего камнем преткновения являются вопросы сравнительного материаловедения. За эти годы приходилось много раз сталкиваться со всеми системами; в большинстве случаев это диктовалось требованиями проектов.
Именно отдавая себе отчет в сложности проектирования я и привел этот пример, показав всю картину при данных вводных, учитывая, что имярек делает все правильно. На выходе получилось дорого. А кто, собственно, обещал, что это будет дёшево? Этот аргумент использовался для того, чтобы еще раз подтврдить: клинкерная плитка в большинстве своем дает весьма дорогостоящую и ненадежную фасадную систему. Что и требовалось доказать...

 

Тогда выложите соответсвующие узлы а мы посмотрим.

 

Я не являюсь проектировщиком и не рисую чертежи непосредственно. Система выполняется аналогично стандартной кладке. При использовании гибких связей -5 связей на м2. В случае выполнения внутренней версты. из блока проблем нет. В случае использования керамического блока требуется использования химических анкеров. Каждая отдельная система вполне себе проработана на уровне конструктивов. Нет особых проблем выполнить в стене толщиной 88 мм перемычки и т. п. Прочие системы нужно смотреть отдельно. В сложных случаях мы, например, прибегаем к услугам конструкторов.