Скандинавские каркасные дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gleb eu, Вы свято верите, что рекомендации про 250 мм утепления, есть забота о народе? Или все-же оставляете возможность предположить, что это связано с нехваткой энергии и лоббированию строй индустрии?

 

вы же читаете

есть скандинавские примеры не ЭФФЕКТИВНОГО использования материалов (не на бумаге а в практике) в новых каркасных домах ?

так и должно быть. кто то считает, кто то строит и каждые на своем этапе: во первых не ломают уши исполняя предписания, во вторых несут ответственность за данный этап-замечу реальную ответственность материальную и юридическую. В конце выигрывает потребитель. А в одно лицо все знать и уметь не реально -разделение необходимо, в этом вижу основную проблему строительства каркасных домов в россии (без обид)

 

Если зайти на российский сайт роквула он по гостам для Калининграда показывает стену 1о0 мм ваты.

 

Это экономическая модель.
Высшее мерило всего в развитом обществе - человеческая жизнь. И дробные от неё величины в виде человеко-часов. Спадающий по гиперболе график эффективности утепления от толщины утеплителя в странах третьего мира типа России и Уганды с дорогой минватой относительно стоимости дешевого труда делает бессмысленным слой минваты толще 150-200, да ещё с поправкой на более дешёвые энергоносители.
А в Германии с плюсовыми зимами и катастрофой при -5С, 300 мм компрессионного (транспортировочный объём даже меньше стал, чем несжатый 200 мм) изовера в стене - обычная ерунда. Дорогой газ, отсутствие дров и высокая стоимость рабочей силы делает и это выгодным вложением. Прибить доску стойки дороже, чем сделать её шире, как-то так...
А вот финна или северного норвежца никаким пряником не заставишь добавить в стену лишний полтинник, у него дров - как мусора. Для этого и вводят ОДИНАКОВЫЕ правила для всех, с поправкой на климат.

 

Пользуют они МКЭ (метод конечных элементов).
Тоже самое, что и в профессиональных "многопрофильных" пакетах типа Nastran или ANSYS.
Да и у Ральфа Пфлага о нем можно найти: https://www.u-wert.net/inside-u-wert-net-rechenverfahren/

 

У герра Плага, судя по скорости он-лайн расчёта, довольно упрощённая, практически одномерная моделька.
Therm тоже не особый фонтан, двумерна, направление и величину флюкс-векторов считает, но конвекцию не учитывает.
Приличные трёхмерные проги с учётом турбулентных и ламинарных потоков газа, омывающего изучаемую форму, стоят несусветных денег, да и вряд ли нужно считать угол бани с такой точностью

Я вижу пользу для физического лица в теплорасчёте в нахождении слабых мест, куда конкретно нужно подпенить-подложить вспененного полиэтилена, добавить ватки или доколотить штейки.

 

@logi2121, По вашим рекомендациям для окна послал запрос.
Получил ответ. Что скажите на это?
Это со стандартной рамкой.
Теплая рамка +1500р к этому окну.

 

Норм, чо. Только заменить глухарь тоже на створку, так теплее будет.
Насчёт 16-ой рамки, общепринято считать это предельной толщиной, превышение которой начинает превращать стеклопакет в обычную ветрозащиту из-за внутрикамерного конвективного переноса тепла.
У меня есть некие сведения от системодателей (правда пока документально не оформленные), что за прошедшие годы математика и пресловутое комп. моделирование шагнули далеко вперёд, и более точное значение-14 мм.
Но я думаю, что это научные миллиграммы в пределах математической погрешности, и не стоит на этом зацикливаться.
Рамки желательно заменить на ТЁПЛЫЕ.
Ну и Ивапер-это Ивапер, а давно не Геалан. Но вопрос выбора профилей является религиозным - это как выбор моторного масла, много срача, толку мало.
По Геалану тут есть юзер СергейПол, он прямо оттуда, с пр. Гагарина Спроси у него про более тёплый подставочник, чем штатный.

 

.А есть ли в этом смысл?
Рассматриваем скандинавию, по теме.
1) есть типовой проект дома, со всеми расчетами теплопотерь (он не дорогой, так как массовый).Если заказывать дополнительно индивидуальный расчет -это добавит 1500 евро, а то и больше, это только на стадии проектирования. Ок, знаем где дополнить, где задуть.
2) если учесть человеческий фактор-имею ввиду исполнение работ, то не факт, что все после исполнения будет работать, соответственно расчетам. Там контроль за выполненными работами обязателен, но в случае индивидуального проекта он будет дороже (так как завышены требования)-еще расходы.
Проверка на вакуум (где сечет воздух) будет производится в любом случае. Получается что в случае типового проекта и индивидуального заставят сделать как положено. Учитывая что эффективность индивидуального расчета минимальна, если переводить на экономию средств на отопление, то и рентабельность его сомнительна.

Приведу пример (местный): утепление бетонной девятиэтажки (для экономии средств на отопление и выбросов в атмосферу от отопления)
Экономия на отоплении будет (при правильном исполнении) 40%. Ок считаем в не утепленном здании в самый пик платят 200 евро за отопление. Утеплили платим 120. Хорошо пусть 4 месяца зимы по пику 480 евро против 800 (до утепления). Но на утепление затрачены деньги (как правило кредит) это порядка 40 евро в месяц с квартиры.
получается: до утепления платили за отопление 800 евро в год
после утепления 40х12 =480 (кредит) + 480 отопление=960 евро в год
Да можно сказать, что это уменьшает выбросы в атмосферу, соглашусь, но почему то умалчивается о выбросах от производства утеплителя и так далее (спаленное топливо уже заложено в его цену).
Ок можно выслушать доводы, что цены на энергоносители будут расти, но тогда будет расти пропорция до утепления и после. Одним словом надо считать рентабельность всегда и находить золотую середину. На западе это делают очень эффективно, что и отраженно в руководящих документах на строительство. все субъективно и этот ответ тоже

 

Спросил.
Ответили; Не обращай внимание на ивапер, на самом деле профиль Геолан 8000.

 

Конечно не в тему топика, но это внешне похожее изделие.

 

Тут ащщета люди САМИ созидают проекты и технологию сборки, прикидывая, как ИМ удобнее.
Форум - вещь такая, 1500 евро платить за советы не нужно.

 

На профиле лазером пробито Геолан 8000, а сверху защитная плёнка Ивапер.
Сделают вместо 16 рамки 14.

 

В тему.
У скандинавов ставят не только деревянные двухрамочные окна, есть и пластик.

 

Снял с полки образец геалана 82 с акрилколором, на нём написано арийским дойчем: Оберкотзау, Хофер штрассе д80, тел 09286\77-0.
На Ивапёре так же?