Скандинавские каркасные дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ключевое слово УШП
Какой подсос влаги от УШП, от куда?

 

https://www.finnfoam.fi/kayttokohteet/alapohja/tuulettuva-alapohja/

 

Вода дырочку найдет. Р. н. поговорка.
Дерево с бетоном не дружит ни как, значит их надо разделить,; XPS не дружит с битумом, мембрана из вспененного EPDM — выходит лучший вариант: гидроизоляция и демпфер — два в одном. Верно?

 

Вот вы паритесь-то насчёт пароизоляции в полу.
Она же, точнее необходимость её, от ГСОП зависит, и дельты температур.
Соответственно, курьи ножки и лента, Лапландия и Стокгольм - абсолютно разный коленкор.
Необходимость закладывается АРХИТЕКТОРОМ, который ваяет проект для конкретной местности.
Если мне щас скажут про усреднённый проект для всея региона, я отвечу, что регионы они цуко разные.
В той же Скандинавии на протяжении 100-200 км бывают перепады в 40С.
В Голландии для пароизоляции оконного шва достаточно пену заштукатурить и окрасить, давайте так будем делать на Аляске!
ИМХО если пароизоляция в полу окажется лишней для вводных условий и применённых материалов, это ударит только по кошельку и трудозатратам, а не по конструкции пола.
Т. е. если всё пральна рассчитать, то можно на ней скроить... А можно и не перемахнуть...

 

@logi2121, думаю, что Вы не правы. А Вы уверены, что архитектор сделал свою работу качественно, что он владеет кроме теоретических знаний ещё и практическими, а узнать через год-два, что архитектор ошибся и мне придётся потратить время и деньги на исправление ЕГО ошибок меня не очень устраивает, а если преъявить ему претензии и даже будет доказано, что это его ошибка ответ думаю будет один "подавайте в суд", ну а дальше всё становится понятным по нашей действительности.

 

Ну дык тогда нужно перезаложиться и воздвигнуть "шоб прочнее", по русской традиции.
Тайвек рефлект поверх проклеенного скотчем 22 мм ОСП! Бутиловую ленту под каждый гвоздь и скобки проклеить!
Но пасаран! Пар не пройдёт!
Правда непонятно, зачем это, к примеру, в даче, не юзаемой зимой.

И обратный пример, читает какой-нить Вася слова Паханыча про ненужность пароизоляции на полу, и с радостным визгом в своём Алёховщинском ПМЖ пихает 200 мм ваты на доски, заботливо "от сырости" выстеленные "мембраной из стройтоваров", закрывая сверху щелястым шпунтом...
Паханычь сказал не надо (с) Равносильно "Нургалиев разрешил".

Чуете, что истина где-то между этими полюсами?

 

@logi2121, Уважаемый, своими глазами видел как немцы на заводе не ставят пароизоляцию даже в стены.
Обходятся тщательной проклейкой швов и стыков OSB.
Но это не все домостроительные канторы.

Всё умолкаю.
Перехожу в режим чтения
На последок.
Лето. Жара, Дожди.
На улице наша северозападная парилка.+30 и более
В доме +20.работает кондей.
Что на плёнке под настилом ? Я не знаю

 

Ессно, в Аахене не нужно ОСП заклеивать, и даже елтелевской папирки с sd 0.6 может хватить в стенах без всякого ОСП. Отъедем в сторону Альп и любуемся в сентябре на прошлогодний снег. Хватит папирки там зимой? Там хватит проклеенной ОСП. Поднимаемся ещё выше и строим шале в рент (а это зимнее ПМЖ в чистом виде) для потных лыжников, притаскивающих с улицы снег. Не пора-ли облепить ОСП чем-нибудь, "до десяточки-двадцаточки" ? Чуем, что вроде в центре Европы, а что-то неладное климатом? Что нужны РАЗНЫЕ проекты?
К примеру, вокруг коттеджа в Репино на НГ слякотный питерский ноль, а в это время в Ратигоре и Надпорожье по холмам -40С, в пойме Ояти -33С, а как раз между рекой и холмами у меня в картере полусинтетика в камень. Ну вот такой климат у вепсов... А всё - Ленобласть.

Если в доме кондей, а на улице парилка, то под половым ОСП тож самое, что под плёнкой. И даж швы проклеены, не так ли? Аналог слабой пароизоляции создан? И в стенах тож самое, только поменьше. Сколько в днях за год в Ленобласти СНАРУЖИ теплее, чем внутри? Ночью не опускается температура?
Перед покупкой кондея можно добавить рублей на изовер варио, к примеру. Он дешевле тайвековского смарта.

 

@logi2121, @Паханычъ, вот Вы всё-таки змеи искусители. Я понимаю, что сколько людей столько и мнений и у каждого оно своё и правильное, но хочется сделать правильно. Посвятил сегодня время попытке разобраться и получается вроде правы все. Но. Если в схеме которую выложил Паханычъ пароизоляции нет, то в фильме про строительство шведского дома (ссылку выкладывал ранее) он укладывает на пол фольгированную бумагу (если я правильно увидел), а на стены пристреливает полиэтилен. Я понимаю, что дома у всех разные и в разных условиях и поэтому для своих хотелок выкладывал пирог именно своего будущего дома и для себя хочется понять, как сделать правильно. На всякий случай выкладываю конструктив от и до (снизу вверх): Псковская область, дом для постоянного проживания, фундамент свайно-винтовой с перепадом высоты грунта от 30 см до 160 см, грунт песок. По песку полиэтилен 150-200 мк, слой песка 5-10 см, доска 20-25х140, ветрозащита, утеплитель Парок 250 мм, пароизоляция (ДЕЛАТЬ или НЕТ), фанера (ОСП), подложка под ламинат 2-3 мм, ламинат 8 мм. В дополнение: отопление зимой радиаторы отопления, летом естественное, без кондиционера. Подскажите как всё-таки сделать правильно чтобы потом не посвящать жизнь исправлению ошибок. Зарнее благодарен за ответы, но только не ссорьтесь, ведь важен конечный результат, да и в споре рождается истина.

 

Ну я не знаю, что там Паханыч ссорится
Просто я вчерась как из подпола СВОЕГО дома вылез удручонный, всё ближе и ближе момент вызова бульдозера...
ПАР НУЖНО ОГРАНИЧИВАТЬ. ТОЧКА.
А иначе... Жаль не сфоткал, юзал самсунк фонариком...
Прям по науке, от самой теплой точки (голландка на своём фундаменте) к неотапливаемым сеням, с провалом концов лаг через труху чернового, веер ГНОЯ, и поперечное бревно сруба именно по сеням в какаху... Всё остальное идеал ха-ха. При идеально сухом подвале с продухами.
Т. е. классическое движение водяного пара в направлении максимальной дельты температур, чортовым парциальным давлением.
Пирог сверху вниз: шпунт полтос, мох, глина с опилками, черновая дюймовка.
А была бы пароизоляция, не сидел бы я на этом форуме, изучая аспекты сколачивания досок в будущем каркаснике.

 

Полностью поддерживаю!

 

Только как вы сами заметили выше - в отношения перекрытия "это с какой стороны посмотреть"
Так как факторов влияющих больше чем в стене и крыше

 

@logi2121, @Dan! la, @Porcupine, вот, Вы все правы, а я поэтому и спрашиваю именно про пол, со стенами и крышей всё абсолютно понятно и вопросов на 99% нет, а пол как был для меня тёмной лошадкой так и остаётся и правильный пол это тепло, комфорт и удобство для проживающих. Спасибо всем за участие, но ответа на свой вопрос буду всё-таки ждать.

 

А чего ждать, выбирайте свой вариант ответа. Я вам своё видение уже озвучил, Паханыч и logi2121 тоже

 

@Dan! la, если бы знал ответ не спрашивал бы, это как с прикупом - знал бы, жил бы в Монте-Карло