Каркасник 9х9 на Кубинке (много фото)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы, планируете делать "мокрый фасад" по пенопласту, прикрепленному к стойкам, без структурной обшивки?

Если так, то это крайне стремный вариант. Такое себе позволяют только в САСШ и то:
- только для шага стоек ~400 мм;
- с использованием ЭППС;
- даже канадцы такой вариант не одобряют.

З. Ы. С 2015 года, IRC (Коды СШП) - в обязательном порядке требуют дренажный слой под мокрым фасадом. Исключения - каменные и бетонные стены.

 

Не многовато пенопласта? Если, конечно дом не в Заполярье. Какой смысл в толщине 300мм?.Тогда пол надо 400, а потолок 500

 

@Менмен, ну мы с ним сходили посмотрели Фестиваль Света... Благо у нас в Строгинской пойме закрывали ... Что то совсем не заходит в свою тему, видать Марина табу на формхаус наложила...

 

Пенопласт к пенопласту клеится, в стойки дюбель. Тепловой контур для дома с электрическим отоплением конвекторы и.

 

Это же наглухо запрещенный барьерный способ EIFS.

Лично Вам, Росвуд рассказывал эту историю:

Спойлер

В строительстве каркасников мы пользуемся североамериканским инжинирингом. На EIFS фасадах, выполненных описанным Вами барьерным способом многие строительные компании там сильно «обожглись» из-за поражения OSB влажностью. И с 2000-х годов в строительном коде СА запрет на барьерный способ (приклейка без влагоизоляции), мы соотвественно, зная об этом так же не применяем барьерный способ.
Из «истории вопроса» в СА:
Штукатурная отделка фасада по слою вспененного пенополистирола разработана в Европе (Германия) в 60-е годы 20 века. Применялась на кирпичных зданиях.
В 70-е годы начала применяться в Северной Америке на каркасных зданиях (компания Drivit) по тем же принципам что и в Европе. Но доля на рынке к 80-м годам не превышала 0,5%.
Массово продукт стал применяться в 90-х годах в связи с актуализацией вопросов энергосбережения.
В середине 90-х годов в департамент инспекции жилья округа Нью-Гановер стали поступать жалоб на рост влажности в домах отделанных штукатуркой по ППС. Замеры влажности игольчатым влагомером через слой ППС выявили повышенную влажность в обшивке стен под окнами. Проблема наблюдалась в 30 из 32 осмотренных домов.
В 1995г. Новости по проблеме влажности домов отделанных штукатуркой по ППС начинают распространяться за пределы округа Нью-Гановер по Северной Каролине. Было дополнительно обследовано 72 дома из которых 70 имели проблемы с влажностью.
В 1996 году из многочисленных проблем с влажностью каркасов в Ванкувере (Канада) вводится мораторий на применение штукатурке по слою ППС.
Ассоциация производителей штукатурки EIMA связывает проблему с влажность с ненадлежащей изоляцией окон софитов и примыканий кровли.
В Марте 1996 года Инспекцией Северной Каролины совместно EIMA было выборочно проверено 205 зданий. 90% из них имели проблемы с влажностью разной степени тяжести.
В 1996 компания USG крупнейший производитель систем утепления фасадов заявляет о комплектовании своих систем на основ ППС влагозащитными мембранами и дренажными слоями для отвода влаги, которая может появиться под слоем ППС.
Август 1996 Maryland Casualty Co., самый большой в США страховщик строителей, объявляет, что больше не будет выпускать страхование гражданской ответственности строителям, которые используют штукатурку по ППС
В 1997 году в Северной Каролине вводится инструкция, обязывающая выполнять штукатурку с использованием ППС, только при наличии влагозащитного слоя.
В 1998 Ассоциация производителей штукатурки EIMA вводит рекомендацию по влагозащите и устройству дренажного слоя под обшивками фасада из ППС в д/каркасных домах.
С 2000 года в строительные коды США и Канады введено требования по обязательному устройству влагозащитного слоя под внешней облицовкой и ППС в д/каркасных домах.
В настоящее времяв СА перед продажей дома оштукатуренного "барьерным" IEFS методом требуется обязательное обследование.

То, что в сборке отсутствует наружная силовая обшивка - ничего не меняет. Не будет вода собираться в ней - пойдет дальше.

 

Помню, тогда планировался такой дом с пенопластом и клинкером на фасаде. Отказался от этой идеи.
Хотя, кроме проблем с затеканием осадков в зону ОСП, особых рисков не увидел.

В ней как раз и вся проблема.

И спокойно выйдет через наружный штукатурный слой.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/5933644/
В этой теме проводили предварительную прикидку "пирога".

 

Зря.



Отлично видно, что бед наделала именно вода, пришедшая снаружи, а не мифические проблемы с пароизоляцией и что "доев" структурную плиту - вода радостно принимается за стойки и балки. Ещё больше гнилых стен можно нагуглить по запросу "eifs problems".

Требования IRC, об обязательном наличии влагобарьера, поверх стоек или структурной обшивки (пункт R 703.2) - появились не на ровном месте.

 

Как раз эти картинки меня и остановили от использования ОСП внутри слоя. К нему ранее приклеивали пенопласт 50 мм в качестве лишь основы для нанесения штукатурки.
Сейчас там не клеят, а гвоздями прибивают, при этом все примыкания монтируют к гидрозащитной пленке пленке поверх ОСП (проверенная технология как на обычном вент. фасаде).
Я же в каркасниках с штукатурными фасадами изначально делаю это все через вент. зазар (ГИ с правильными примыканиями, вент. зазор, ОСП, пенопласт на клей-пену, штукатурка).
Недавно диск дали посмотреть как в немцы строят быстровозводимые панельные дома.
Все что я хочу делать на стройке они делают в цеху - собирают каркасную стену на кондукторе, стойки, между ними пенопласт, снаружи еще слой пенопласта и там же в цеху наносят фасадную штукатурку и отделку на внутреннюю стену. Потом за пару дней на готовый фундамент устанавливают.
Вот и думаю про то, чтобы на объекте непосредственно к пенопласту (который между стоек) приклеивать наружный толстый слой (100-150 мм) + мокрый фасад.
Вопрос затекания воды во всякие оконные примыкания вопрос действительно актуальный в домах любой конструкции. Решается просто, - надо лишь соблюдать технологию мокрофасадчиков.
На своем опыте скажу так, правильный штукатурный фасад ваще не пропускает воду снаружи во внутрь конструкции и добраться воде до стоек не возможно.

 

Посмотреть бы поподробней на эти творения тевтонского разума. Возможно там не все так тривиально.

При экспозиции 1-5 лет, скорее всего, а 10-20? Не знакомились со статьёй В. Г. Гагарина "Теплоизоляциионные фасады с тонким штукатурным слоем"? Не всем там так уж хорошо, при длительной эксплуатации, хоть и без каких-либо сенсационных проблем. У пиндостановцев - тоже далеко не сразу проблемы начались.

В общем, "наше дело -прокукарекать, а там хоть не рассветай" (с). Мне идея не очень нравится, но раз немцы делают, то право на жизнь имеет. В конце концов и чисто из пенополистирола дома делают, без какого-либо несущего каркаса .

 

Поэтому и хочу разобраться, и заглянул в эту тему чтобы поговорить со знающими людьми, а не "поработать с возражениями"...

Более того, в Подмосковье несколько таких домиков построено лет 5 назад, сейчас пытаюсь собрать по ним информацию.

Есть проблемы, связанные с избыточным влагонакоплением в тепловом контуре из-за нарушения технологии прочего. С некоторыми проблемами знаю как бороться.
Что касается долгосрочной эксплуатации, - рядом со мной многоэтажка, которую 20 лет назад построили, на ней еще настоящий американский Сенерджи. Если помыть, то как новый будет.

 

Ну, пардонте . На мой взгляд, в деревянном каркасостроении действует не римское, а англосаксонское право. В общем, прецедент - всему голова.
Касательно рассматриваемого варианта стены. Логичнее искать ответы на вопросы по немецким пирогами, не на русском форуме, а в денмаркнете. Много всего интересного гуглится по запросам eps holzbau или polystirol holzbau. В общем, беру свои слова, насчёт "немцы делают - имеет право на жизнь" обратно. Никакого "петушиного слова" тевтонцы не знают, просто у них разрешен барьерный способ утепления:
https://www.schwepa.com/wdvs-vws-fuer-plattenwerkstoffe-im-holzbau

https://www.variohaus.de/fertighaus-individuell-geplant/waende-decken-amp-fenster/passivhausline/

Сборки, аналогичные тем, на которых обожглись пендостановцы. Почему у немчуры не появляются проблемы, аналогичные вышеописанным хз. Может дождей меньше, может руки прямее, может осб из еловых, а не ивовых стружек, а может просто критическая масса ещё не набралась.

 

Я хоть и строю по их технологиям пассивхаус, но здесь мне тоже не нравится "обклеивание СИП" пенопластом.
Чем меньше внутри стены слоев, тем меньше рисков избыточного влагонакопления.
Самое оптимальное это однородная стена. Пенопласт к пенопласту это как раз однородная стена.

 

Возможно, неправильно понял тезис, но приклеивание пенопласта к СИП-панелям - в САСШ категорически запрещено. Для СИП-панелей - те же требования, что и для обычного каркаса - они должны быть закрыты ВВЗ, а под внешним пенопластом - должен быть дренажный слой 2-3 мм. Так что, приклеивание пенопласта к СИП-панелям - к американским технологиям - отношения не имеет.

Что касается штукатурной отделки, то для северных штатов вообще рекомендуется штукатурная отделка с вентзазором, по плитам типа Permabase. По составу это как наружная аквапанель, только стоит в два раза дешевле.

Книжка по каркасному хай-теку, для северных штатов: https://yadi.sk/i/96OuODsw3KUghR