F Безопасность SIP панелей. Факты и мнения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да ну, уж этого точно не будет. В России при нынешней цене на газ продолжают с успехом строить хоромы на 400 м2 со стеной в два кирпича. У нас даже традиционные каркасы приживаются с трудом, а уж "пенопластовый мешок" это однозначно утопия. Больше 5-7% рынка СИПы никогда иметь не будут.
К тому же в Германии, например, строят теплые каменные дома, вопрос только в наличии хорошей и недорогой поризованной керамики (что уже противоречие).

 

Исходя из вопросов и ответов в шапке темы наглядно видно, каждый второй построил бы дом из сип.
Была ли достигнута цель темы или нет? Наверное да.

 

Вам МГСН показать?
почитайте сначала три ветки о СИП панелях "SIP панели, это хорошо или нет?-1-2-3"
там Вы всё найдёте. у меня нет желания каждому выскочке показывать СНиПы, заключения о соответствии и т. п. Я их видел. если меня вежливо попросят без агрессии - я могу и несколько показать.

да что Вы злой то такой?

 

...
Все Темы про вред стирола как в чистом виде так и поли заканчиваются тем же...
Одного не пойму, ЧТО всеми вами движет открывать такие Темы? Смысл? Напомню, полистайте...
...
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Ну и еще 10 страниц про всякие вредности.......

 

А Вы сэр, все продолжаете выдавать теплое за пушистое

1) Вы не планируете, а я планирую. Дом это не только коробка с окнами, но и участок + хоз постройки + коммуникации + внутренняя обстановка. Хотите сравнить без этого, ради бога, вот хорошая тема, но СИПа там по моему нет https://www.forumhouse.ru/threads/245574/
2) Если Вы считаете, что в доме из пеноплистирола, стирола нет - мне не о чем с вами разговаривать и что то доказывать
3) Опять 25... Горючесть дерева и пенопласта НЕ ОДНО и тоже! В одном случае глаза пощипет, а в другом и до катастрофы недалеко. Если для Вас это одинаково - мне не о чем с вами разговаривать и что то доказывать
4) Речь не о том, кто собирает СИП (тут большого ума не надо), а тот кто производит! Гарантируете что ООО Пупкин использовал приемлимые компоненты или с течение времени он не стал сокращать издержки, за счет более дешевых компонентов (чем грешат абсолютно все строители)? Думаю вряд ли...
5) Да всем до лампочки, тонкие стены или тонкие, если речь про ПМЖ! Если дача, то да, там СИПлучше (я об этом ранее и писал), потому что можно быстро дом прогреть

А совесть моя чиста, если хоть один форумчанин почитает данную тему и взвесив все ЗА и ПРОТИВ примет взвешенное решение (не важно какое), то значит тема была не напрасна!
Не все же читать рекламные лозунги.

ps стандартные ходы PR менеджеров... Найти какое то незначительное бесполезное свойство и выдавать это за неоспоримое преимущество (из серии, стены тонкие, быстро возводится)

 

Нет да нет, периодически появляются такие вот революционерчики. Я вот честное не понимаю цель таких многословных заявлений. Писанопереписано. Человек, который будет строить (или не строить) дом по СИП технологии для себя уже все решил. И не будет форумчанин взвешивать за и паротив после прочтения ваших опусов. НЕ будет и не надейтесь. Я не строитель, по весне собираюсь строить такой вот СИП дом. И средствами не обделен (как пишут тут некоторые графоманы-подростки).Хочу сейчас и быстро и жить. А уж тем более не для детей и внуков. А рассуждения для ПМЖ или для дачи -это наивность номер два. Не бывает чуть-чуть беременных. По поводу "Больше 5-7% рынка СИПы никогда иметь не будут". Будут, еще как будут. Я могу фотки показать наши загородные три года назад и сейчашные. Поверьте (не поверите?),СИП домов с каждым днем все больше и больше.
И потом. Ну не туда вы на броневике въехали. Вы в народ идите, здесь на форуме полно семей, живущих в СИП домах. Придите к ним в гости с распечатками-фактами. Убедите их. И так постепенно. Женщину, которая одна построила себе дом из пенопласта и счастлива - с ней поговорите (найдите эту тему обязательно и поговрите с ней с тортом).
А вообще, вы опаздали. Не тратьте свои силы. Не пойдет за вами народ.

 

Да, к удивлению, воздух соответствует всем официальным ПДК.

 

Открываю страшную тайну: стирол в пенополистироле есть!

 

Ссылку на документ приведите, пожалуйста. Что только Госстрой и никто иной... И что СИП - запрещён. И что СИП вреден. На все свои слова - ссылки на документы, пожалуйста. А то болтология получается.

 

Ссылку на соответствующие исследования приведите, пожалуйста. Что-то типа "Исследование перспективности строительства из СИП панелей", желательно проведённого известной и уважаемой организацией. Если это Ваше личное мнение, то добавляйте ИМХО.

 

После страшной трагедии в пермском клубе "Хромая лошадь", унесшей жизни 156 человек. На этой неделе закончено следствие, к уголовной ответственности по делу привлечены восемь человек.

Стали известны также новые подробности трагедии. Главной причиной массовой гибели людей, отравленных продуктами горения, стал использованный при отделке помещений клуба пенополистирол, выделяющий при горении ядовитый дым. Именно от этого токсичного дыма несколько месяцев спустя погиб и руководитель противопожарной службы Москвы полковник Чернышов.

Отделка дешевым пластиком и утепление пенопластом - это вообще примета целой эпохи в жизни нашей страны. Всем хотелось, чтобы было красиво и дешево. Технологии использования материалов нарушались везде - и в детских садах, и в школах, и в больницах, а о последствиях - о черном дыме от оплавленного пластика - никто и не думал.

После шести месяцев в питерских больницах Ирина Банникова возвращается в Пермь на руках у врачей. Ира не двигается и совсем не говорит, лишь изредка пытается произнести что-то. И, скорее всего, совсем не понимает, что происходит в ее жизни последние полгода.

Евгений Банников, муж Ирины Банниковой: "Когда сына привозил в Питер, он по маме очень соскучился, он сразу бросился на нее, обнимает, целует, говорит: "Мама, мама", но у нее реакции нет. Она на него смотрит, а отреагировать никак не может".

Ирина Банникова работала барменом в клубе "Хромая лошадь". После пожара ее перевезли в Санкт-Петербург. В больнице стало понятно - лечить пациентку от ожогов не придется, у нее их просто нет. Девушка впала в кому от сильного отравления. Поражено 30 процентов коры головного мозга. Родственникам сразу сказали - если она выживет, это будет чудо. Ира выжила.

Евгений Банников, муж Ирины Банниковой: "Врачи предупредили, что это займет годы, а может, она никогда не встанет на ноги. Я буду верить до конца жизни, что он восстановится, что когда-нибудь она заговорит".

Огонь в "Хромой лошади" полыхал всего три минуты. Сам клуб практически не пострадал. На как будто только что сервированных столиках остались салфетки, приборы и нетронутая еда. Деревянная мебель не сгорела, только закоптилась. Огонь сам погас еще до приезда пожарных, и не сразу стало понятно, как за три минуты - столько погибших.

Вячеслав Полыгалов, начальник караула 110-й пожарной части г. Пермь: "Это как при взрыве как будто, взрыв произошел, все друг на друге просто лежат, и встать не могут. Я просто такого не ожидал, я думал, что взрыв произошел, на самом деле. Не верю своим глазам, что пожар может столько людей убить, просто штабелями лежат".

В считанные секунды по клубу распространился черный удушливый дым. Два-три вдоха, и наступала смерть. Больше ста человек в пожаре не сгорели, а умерли от отравления. На кадрах из документального фильма "Опаленные", который еще только монтируется -восстановленная хронология пожара и воспоминания людей, которые переживают эту трагедию до сих пор.

Виктор Безе: "Там же легкие сгорали у них. И там поражение центральной нервной системы идет, там последствия до сих пор есть. И провалы в памяти, и неадекватное поведение".

Наталья Безе: "Один мужчина вышел из огня сам, его поместили в нашу больницу, он шесть дней там лежал. Он кушал, он с женой разговаривал, вроде состояние нормальное. А в Москву привезли, он сознание потерял. Там уже сразу констатировали - двухсторонняя пневмония, поражение центральной нервной системы, сепсис крови. Такой был диагноз. А 5 января умер".

Вадим Калашников: "Давайте выйдем, а! Что-то мне дурно от этого запаха становится. Вот я его помню. В больницу, когда я приехал, я его прямо чувствовал. Но тогда он был настолько сильным, что невозможно было вдохнуть, и глаза ел, и невозможно было ртом и носом дышать".

Невозможно было дышать от ядовитого дыма, который выделял горящий пенополистирол. Обычный утеплитель, пенопласт, который сегодня часто используют при внутренней отделке зданий. В "Хромой лошади" он находился в подшивке потолка.

Материал горел, плавился, капал сверху на людей и даже на коже продолжал гореть. А пластмассовая копоть от него покрывала легкие. Для многих только через несколько дней стало ясно - выйти из огня живым еще не значит остаться в живых.

Андрей Кострулев: "Кому-то позвонили, взял трубку, живой, вроде как обрадовались. А потом смотришь списки погибших, а он погибший, то есть, люди-то еще живые мертвецы были".

Вадим Мальцев, доктор химических наук, академик РАЕН: "Основное выделение - это высокотоксичный стирол. Вот почему те, кто сразу не умер на пожаре в "Хромой лошади", потом умерли. Потому что стирол через легкие попадает в кровь и нарушает кислородный, углекислотный обмен кровяных шариков. Человек умирает просто от удушья, у него не работают уже ни легкие, ничего".

Доктор химических наук Вадим Мальцев сравнивает горение пенополистирола с напалмом. Рассказывает, что во Вьетнаме и Корее полистирол широко применялся совсем не в мирных целях. Этот обычный пластик - один из компонентов напалма. Температура горения его сплава - 1150 градусов Цельсия.

Вадим Мальцев, доктор химических наук, академик РАЕН: "Температура настолько высокая, что люди погибают очень быстро. 1150 градусов, и техника вся корежится".

В Советском Союзе тоже хорошо знали, как горит пенополистирол. Ленинградский металлический завод, ткацкая фабрика в Бухаре и завод двигателей КамАЗ выгорели полностью. Поэтому в 80-х годах применять пенополистирол на предприятиях запретили. Со временем об этом запрете забыли, а в квартирах стало модно и красиво использовать подвесные потолки из пенопласта.

Борис Баталин, доктор технических наук, профессор Пермского государственного технического университета: "В Свердловске произошел пожар. Люди, которые жили в той квартире, где был пожар, спаслись. А в соседних квартирах, куда просто этот дым проник, люди погибли. Они не сгорели. Они просто надышались. Они даже не знали, что пожар".

Второй месяц жители дома № 5 по улице Вешняковской в Москве живут в страхе. Их дом начали утеплять пенополистиролом. Еще полгода назад на это никто бы не обратил внимания, но после пожара в "Хромой лошади" этого материала боятся, как огня.

Елена Сиротенко, жительница дома № 5 по ул. Вешняковская: "Год назад был пожар. И все видели, что огонь выходил наружу, по стене шел. Если это случится, сколько человек погибнет, никто не знает. Все боятся".

Елена Сиротенко написала письма с просьбой не утеплять их дом чуть ли не во все инстанции. Подписались почти 800 человек. Получили ответ - материал хоть и горит, но опасности не представляет, так как будет защищен негорючим материалом.

Виктор Харитонов, ведущий научный сотрудник ФГУ ВНИИ МЧС России: "Если вы используете пенополистирол в стенах, то вы должны нанести штукатурку толщиной 25-30 миллиметров по сетке. И это вам обеспечит 15 минут, в течение которых пенополистирол не будет дымить, не будет загораться. За 15 минут можно было из помещения эвакуироваться".

Эксперимент показал следующее - экструдированный полистирол и пенополистирол за пять секунд расплавились и выгорели с выделением большого количества продуктов горения в виде чрезвычайно опасных газов.

Пенополистирол сегодня широко применяется в строительстве в качестве утеплителя. Легкий, хорошо сохраняет тепло, и самое главное - стоит недорого, поэтому спрос на него огромный, говорят производители. Просто использовать его нужно правильно, по технологии.

Герд Ленга, управляющий директор завода по производству пенополистирола: "Очень удобно сказать на материал, только это неправильно. Материал никогда не может отвечать за что-то. Только человек".

Все и боятся этого загадочного человека, от которого зависит толщина огнеупорного слоя. Сейчас существуют строительные материалы, которые вообще не горят, так называемый файерборд, но эти гипсокартонные плиты стоят дороже. Поэтому и применяют дешевый пенополистирол, способный убивать и после пожара.

Борис Баталин, доктор технических наук, профессор Пермского государственного технического университета: "Вот сейчас 156 человек погибло после "Хромой лошади". Не все. Еще будут смерти. У него такой эффект, что можно в результате выздороветь как будто, а через некоторое время может все вернуться".

После пермской трагедии в правительстве страны призвали врачей оказывать помощь всем пострадавшим до полного выздоровления. Но в питерской больнице посчитали, что Ирина Банникова в лечении не нуждается. И настойчиво попросили родственников забрать пациентку.

Евгений Банников, муж Ирины Банниковой: "Был ответ, что мы принимаем пациентов, которые могут отвечать на вопросы хотя бы… А жена у меня не говорит, не двигается. Нам прямо сказали - койку нужно освобождать!"

Лечить Ирину теперь будут в краевой пермской больнице. На специализированные клиники у Банниковых денег нет. И хотя в Перми нет врачей, которые бы занимались подобными больными, для двухлетнего сына Ирины Банниковой это единственный шанс, что когда-нибудь мама вновь его обнимет

 

Производителям полистирольной изоляции пришлось очень нелегко в 2009 г. – из-за спада в строительстве объемы выпуска сократились до 40%, некоторые предприятия и вовсе остановлены. Дополнительным «ударом» для них стал пожар в пермской «Хромой лошади». Он подстегнул целую кампанию против пенополистирола, как «пожароопасного и высокотоксичного» материала. В выигрыше, безусловно, должны остаться производители минеральной теплоизоляции. Приводим один из материалов в СМИ по теме.

Полистирол — это один из компонентов напалма, который применяли во Вьетнаме американцы. Температура горения его плава — 1150 градусов Цельсия. В то же время вспененный полистирол отличный утеплитель. Поэтому его активно применяют в строительстве.

Если забить слово «пенополистирол» в поисковик, Яндекс выдает тысячи рекламных ссылок, где написано, что «пенополистирол — это современный и экологически чистый материал, позволяющий обеспечить высокую теплоизоляцию и пожаробезопасность». Но если добавить еще два слова: «хромая лошадь», появляется не меньше ссылок о том, что «Причиной гибели людей на пожаре в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» стал пенополистирол». Налицо противоречие.

Пенополистирол в клубе «Хромая лошадь» находился в потолке, и был отделен от горящей соломы специальными панелями, пропитанными противопожарной смесью. Потолок остался цел, но пенополистирол расплавился и капал сверху на людей, выделяя при этом удушливый дым. Два-три вдоха и наступает смерть.

О том, как горит пенополистирол, хорошо знают во Всероссийском научно-исследовательском институте противопожарной обороны. Наталия Константинова возглавляет сектор строительных материалов и ежедневно сжигает десятки образцов, но результат у всех одинаковый. Пенополистирол относится к группе легко воспламеняемых и высокотоксичных материалов.

Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:

«Вот сейчас мы видим, что материал начал гореть, начали образовываться первые капли расплава, они интенсивно продолжают гореть на горизонтальной поверхности… Безусловно, опасный материал, и применение его в таком виде представляет серьезную опасность»

При горении пенополистирол выделяет черный дым и сажу. Несмотря на мощную вытяжку в лаборатории почти невозможно дышать.

Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:

«Образец — 2 грамма был сожжен. Представляете, что может произойти в другой ситуации и в других концентрациях от такого токсикологического действия данного материала?»

Профессор Сергей Лежнев показывает нам фотографии 70-х годов. После крупных пожаров на ткацкой фабрике в Бухаре и на КАМАЗе ученые смоделировали ситуацию — построили такой же корпус с утпелителем из пенополистирола на крыше и подожгли. Через 19-минут здание рухнуло. В советском союзе применение пенополистирола сильно ограничили, в новой России ограничения сняли. Сегодня такие же крыши можно найти повсюду. Например, на АвтоВАЗе или в Крокус-Экспо.

Особую опасность, по словам специалистов, представляют дома, построенные по технологии несъемной опалубки. Стена возводится как конструктор «Лего» из пенополистирольных блоков, а внутрь заливается бетон. Так, например, был построен знаменитый «Дом-2» — один из крупных пиар-проектов пенополистирольного лобби. При этом производители откровенно лгут.

Вадим Мальцев, академик РАЕН:

«Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи, которым безразлична судьба и здоровье наших людей»

Академик Мальцев всю жизнь занимается полимерами. Это по его инициативе Минздрав СССР ограничил применение пенополистирола в жилых домах. Помимо пожароопасности и высокой токсичности материал даже в обычном состоянии выделяет стирол — утверждает Мальцев.

Вадим Мальцев, академик РАЕН:

«Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери»

На столе у академика лежит сэндвич-панель «Экопан». Из таких сейчас строят целые коттеджные поселки в Подмосковье. Чтобы посмотреть образцы, мы отправились на ВДНХ. Роскошные коттеджи из полистирола привлекают посетителей выставки красотой и доступностью — квадратный метр стоит около восьми тысяч рублей. Но академик Мальцев смотрит на эти дома с ужасом.

Вадим Мальцев, академик РАЕН:

«— Вы бы согласились пожить в таком доме?

— Никогда. Это не дом, это газовая камера настоящая. Нельзя делать помещения из материалов категории горючести Г-4! Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!»

Главный менеджер выставки Геннадий Алферов уверяет, что у таких домов больше плюсов, чем минусов.

Геннадий Алфёров, главный менеджер:

«Абсолютно безвредный материал. Экопан позволяет жилищную нашу проблему решать достаточно быстро. Это еще и интересный коммерческий продукт»

Все стройматериалы в России должны иметь три сертификата: гигиенический, пожарный, и строительный. Как правило, вся продукция из пенополистирола, а это сотни наименований, все необходимые сертификаты имеет.

 

https://polymery.ru/letter.php?n_id=4202
http://www.1tv.ru/news/social/155617
Ссылки откуда взял в открытом доступе

 

Форумом ошиблись, тут не подают)

 

К слову Ваш РЕАН сбореще шарлотанов как некоторые. Не путать с РАН.
В общем проплаченная горстка лже ученых которые за бабки дуют в любую сторону.