Аква Лайт в Пензе

Неправильно написал. Конфуз.
Правильно поставленный вопрос - какую долю в общем прогреве парной занимает нагрев собственно паром?
10,20,...50 процентов?

 

Вот видишь, как ты читаешь по верхам а выводы делаешь, а ведь расчёте Богаченкова, ссылочку на который я тебе дал, эта цифра есть, пар в печах-кондиционерах эффективнее кондуктивного нагрева воздухом в 3000 раз, т. е практически вся мощность печи переносится от печки в парную паром и скорость прогрева зависит исключительно от мощности выделяемой печью.

 

Да хоть в мульен раз.
Дело в том что ИК и конвекция делятся в пропорции нагрева парной 80 на 20.
Первично все равно ИК. Тут Хошев как обычно рулит с "голой" печкой и распашным экраном.
Кстати забыл каменку как источник ИК. Сорри. Каменка сделана с умом на Лайте, прикрывает жесткое ИК от верхней стенки цилиндра и одновременно дает мягкое но мощное излучение.

 

Для сухого воздуха дорогой, а не для пара, а в абсолютной величине от температуры и площади излучающей и греющей воздух поверхности, а они тут увы слабоваты.
И в сумме это в 3000 раз меньше, чем испарение и конденсация.

 

А это цитата из Богаченкова по ссыли.

Ты там что, не закусываеш?
Человек пишет в 1,7 раза, а тебе 3000 мерещиться...
Да даже просто зная из школьного курса физики, что теплоемкость пара в два раза выше теплоемкости воздуха, цифру в 1,7 раза можно предположить и без расчетов. а вот в 3000 раз ... это может прийти в голову ...да думаю что только одному Петрову... это ж насколько надо быть оторванным от реалий что б ТАКОЕ написать...
Хотя ... в общем это и неудивительно, - он как то "открыл" четвертый тип теплопередачи - прогрев паром, хотя физика знает их всего три - лучевое, конвекция, кондукция. А прогрев паром - это всего лишь паровая конвекция, частный случай конвекции вообще.
Потом он как то разделил МП на конвекционные и нет... А кто на тот момент знал неконвекционную МП? - НИКТО...а он знал...
Потом идут строго научные определения - "сырой" "слабый" пар...
Ну и тд..лень перечислять (а их много...) все "фундаментальные знания" и "открытия" Петрова из параллельной физики...

Далее я специально выделил у Богаченкова - конденсирующимся паром.
Человек верно пишет о разности в теплопередаче от воздуха и конденсирующегося пара.
Но нигде не пишет что при этом этот пар должен быть перегрет до 400грС. по той простой причине, что именно при конденсации пар и отдает скрытую теплоту, а пару что б сконденсировать достаточно быть и на пару градусов выше точки росы. То есть нет никакой реальной нужды в суперперегретом паре. он ровно также сконденсирует как и пар из чайника например...
А Петров носиться с суперперегретым паром иако с панацеей, - видимо от тех же "серьезных знаний"
Вот диаграмма Хошева на которую часто ссылаеться Петров
Читаем название диаграммы, и смотрим на стрелочку в самой диаграмее - реальные режимы бань.
Дорожкой из точек Юрий Михайлович показал весь спектр т-р пара в парных. Видимо и сауну в 150гр прихватил для полного обзора.
Начинаеться дорожка с 45грС и заканчиваеться около 150грС. Где мы тут видим 400грС?

Как видим Очередной миф, или СУРЬЕЗНЫЕ ЗНАНИЯ от ПЕТРОВА...

Занавес...

 

ПРАВДА, - И Скоропорка и Лайт греют стены скрытой теплотой конденсации, при конденсации понятно стены текут у обоих печей, но наступает момент, когда стены нагреваються выше т-ры точки росы, и в силу этого конденсация прекращаеться. А соответственно и патеки. Далее стены наоборот начинают сохнуть.
И сохнут до того что мы их, когда хочеться пожестче, еще и проливаем водой

...

 

А в голову Куценко разумеется не может прийти, что теплоёмкость это всего лишь чемодан, который надо сначала загрузить, а потом разгрузить и здесь в полный рост встаёт эффективность теплопередачи, как в чемодан, так и из него.

Эффективность кондуктивной теплопередачи от стенок топки воздуху и от воздуха стенам парной самая низкая из всех рассматриваемых способов, вот о чём вам господин бывший теплотехник написали в рассматриваемой статье. Я впрочем тоже ошибся за давностью темы вместо трёх порядков написал 3000.

Считает господин Куценко и по этому ошибается в своих расчётах.

?

Это по поводу уровня знаний и стиля мышления специалиста изобретателя разговор.

По поводу того зачем нужен перегретый пар поговорим уже спокойно и без базарной риторики вроде этой

Её оставим на его совести, ей не привыкать.

 

А каков КПД Скоропарки? Этот вопрос много раз задавался Конструктору - ответа не было.
Если температура отходящих газов из печи около 400-500 градусов, как вся мощность печи может переносится в парную паром? Половина энергии сгорания дров на улицу. Удачи

 

К сожалению без базара не обойтись.
Не удержусь чтобы добавить так сказать штрих к портрету.
Вы знаете откуда взята эта диаграмма? Если нет, то именно на вас господин Куценко и рассчитывает, потому что эта диаграмма взята из этой темы https://www.forumhouse.ru/threads/143671/ в которой кроме приведённой им диаграммы есть и другие, например эта

и здесь как вы можете убедиться температура 400 гр. С присутствует и даже является базой для примера.
Вот что пишет по этому поводу Юрий Михайлович

Почему господин Куценко об этом умалчивает, предлагаю Вам догадаться самим. Желающие могут даже подобрать определение к такому способу введения их в заблуждение и вообще задуматься, а стоит ли в дальнейшем доверять его высказываниям?

Таким образом на этапе прогрева перегретый пар полезен, что бы не дышать клубами тумана как сейчас это происходит у Жени. Остальное рассмотрим позднее.

 

Богаченков оценивает её в минимум 75%

 

С утра ничего не мог написать, не было времени.
Теперь по существу вопроса.
Какой КПД у металлички (простой)? Думаю процентов 40, не более.
Как она греет? На 80 процентов ИК и на 20 процентов конвекцией.
Примем по Богаченкову коэффициент 1,7 (на самом деле коэфф зависит насколько пар насыщен водой, а чем больше тем лучше).
20 х 1.7 = 34, 80+34 = 114, 80+20=100, 114/100=1,14
40х1,14 = 45.6
То есть добавляя прогрев паром мы реально КПД (простой металлички) повышаем на 5-6 процентов. Пусть даже 10 процентов, как говорит Василий (он берет коэфф 2,0 а не 1,7).
Что косвенно подтверждает нам например Рустем, со своим Парусом и другие форумчане.
Процентов 10 "припарка" имеем.
Другая крайность - парную греем паром. Суть перегретый пар под давлением подается в общественную парную и ее прогревает без всякой печки.
Заметим важный момент, ни Аква печь, ни Скоропарка не работают под давлением и пар под давлением не выдают. Это не классический паровой котел с обмуровкой, где КПД весьма серьезно.
Без давления картина меняется. Обе печки исправно излучают ИК и побуждают конвективный перенос тепла. БольшАя часть тепла идет на испарение воды, а устройство пароперегревателя выступает утилизатором тепла отходящих газов.
Поэтому КПД Аквы и Скоропарки конструктивно выше КПД простой металлички.
Это понятно и без расчетов, подтверждено пратикой.
Теперь имеем что оно выше 50 процентов, может и 75 процентов. Где то в этом районе.
@5_6 Сережа, по твоему вопросу докладываю следующее, а что нам говорит Ферингер +Щиток или Ферингер + новая приспособа? Там не простая металличка по горению, это раз + утилиция в щитке - два. Я тебе писал, что возможно твое решение самое эффективное, а может и нет конечно. Но точно известно что оно в этом диапазоне.
К чему такое отступление? чтобы было понятно, не паром единым сыт человек...
Что делает Куценко? Сочетает эффективную "паровую" технологию + эффективное горение (пусть даже боковое) + изящно обходит все традицонно узкие места металличек. Ну и бак, это же важно.
В итоге Аква самое дешевое и эффективное банное решение (из известных мне) на сегодняшнем российском рынке, со вкусным паром. А с виду зеленый цилиндр.

 

Встречай Женя - сегодня СмартБ к тебе поехал!)

 

Не помню. Где оценки? Ссылку плиз. Удачи

 

Ты еще и в математике слаб...
Порядок - просто количество цифр в числе. 100 больше 10 на порядок.
1000 больше 100 на порядок, и больше 10 на 2 порядка, и больше 1 на 3 порядка...
А 1000, 5000 или 3000 значения не имеет, все цифры больше 1,7, или 3х например на три порядка!
Воздух принят был за единицу, то 3000 это как раз на три порядка больше чем единица...
То есть три порядка и 3000 - это ОДНО И ТОЖЕ!
Удивительное невежество...
К бабкам, к бабках на скамейку!) сколько раз повторять?...