КПД печи-камина 78% - возможно ли это

Вы уже не первый раз таким образом "хлопаете дверью", хотя с моей стороны послать вас было бы куда перспективней.
Испытывать чужие печи я не буду по причине того, что они мне не интересны и тратить на них свое время мне нет смысла. Второе, чужое всегда неблагодарное и есть большая вероятность навлечь на себя "гнев". Третье, вы опять ни чего не поняли и мыслите узконаправленно только на отопление помещений и бытового назначения печи.
Четвертое, печь работает на сжигание только 1-2 часа, а от 10 до 22 часов на теплоотдачу. Сравните с канальной по прямому и обратному балансу, потом расскажите.
Пятое, мне важна работа в колпаке: температура и чистота сгорания, распределение и равномерность по вертикали и горизонтали, стабильность режима и удержание постоянства после вытопа ...а уже потом равномерность теплоотдачи, как отопителя
Шестое, продукт выбирает потребитель и если печи конструкции Кузнецова строятся сотнями в год, хотя и это малый процент от всего рынка, то ваша разработка стоит в одном экземпляре и ни одному дачнику не понадобилась, не говоря о применение ее в качестве источника основного отопления.
Седьмое, печники, строящие печи по системе это люди не просто складывающие кирпичи по народной порядовке шведки, а самостоятельно проектирующие и видящие перспективу в этих печах, поскольку свой конечный продукт отслеживают и сравнивают с тем, что строили ранее. А вот подобные с вашим узконаправленным мышлением, непонимающих печных процессов, а тупо глядя в одну точку, жалуют на несостоятельность системы, поскольку своим умом делают доработки и руками обязательно вносят изменения в принцип работы печи.
Восьмое, если вы считаете КПД отопительной печи Кузнецова в 80-95% ниже чем в вашей печи на 10%, то уж извините (данные независимых лабораторий Швеции, Германии, Канады дают цифру в 80-90), но даже у меня печь работает со стабильным результатом в 85% (ранее давал график). Справочно: кпд классической шведки 72%, что в принципе свойственно любой печи с колосником. Вот и ваше печи именно на 10% кпд меньше, чем в печи Кузнецова. И это если мерить только "по трубе".
Девятое, во время работы/испытаний печи проводится регулировка (читаем ГОСТ) и настройка печи на режим оптимального горения и работы. Вы же в своих выводах используете данные одного частного теста с нерегулируемой подачей воздуха в печь, т.е. в отсутсвие регулировки количества воздуха в печь и тем более тяги из печи дымовой трубой. Поэтому печь может работать в этом случае с большей вероятность "не в режиме", что может не свойственно при этом канальной.

Все, это мое последнее сообщение вам, дальше будут только ссылки на ваше непонимание, обозначенно мною ранее.
Совершенствуйтесь уважаемый, а то только лозунг на "лоб" прилепили и ходите с ним по всем форумам.

 

Тогда уж приведите цифры...
Иначе Ваше выступление, люди будут считать бездарным пасквилем.

 

Ранее в этой теме я приводил патент Грум-Гржимайло на печь для обжига в которой сделаны каналы!! из топки в полость под подом, но выше колосниковой решетки.
Положительные стороны такого решения никто не оправдывал, а признаны правильными и обеспечивающими заявленное автором положительное для работы печи.
Смотрим что у Кузнецова: тот же канал из топки в полость колпака, только в форме непрерывной щели.
Работа такой топки может быть как с подмешиванием печных газов в топочные выше колосника, так и обратно? Что все же происходить в топке? Может ли излишек воздуха, который присутствует при горение дров и не принявший участие в горение уйти через эту щель не подмешиваясь в топочные газы, идущие в колпак? Или все же будет происходить обратное, подмес печных газов в топочные?
На сегодня я вижу по тестам, что именно происходит течение газов из топки при определенном и правильно отлаженной работе печи. Щель работает несколько иначе, чем просто каналы (хотя и с каналами я отстраивал работу печи).
А способность этого канала распределять температурное поле по вертикали после протопки печи не отрицает даже Катаев.
Опять же, пользователь может и отстроить режим, когда в топку подается необходимое количество воздуха и печные газы будут подмешиваться в топочные, что никак не испортит работу печи, а следовательно ошибка потребителя мало скажется на общую эффективность вытопа печи, не говоря о ее теплоотдаче после. Для расчета необходим эмпирический подбор зависимостей на основе сотен/тысяч замеров, как в прочем и все в печном деле. А кто как не партнеры могут помочь в этом деле?

 

Большое спасибо за предоставление части описания. Думаю о Грум-Гржимайло у меня больше информации чем у Вас на порядок.
Но спасибо что подтвердили сами что в своих печах Вы с Кузнецовым умышленно извращаете само понятие печь для нагрева - Вы снижаете температуру прогрева печи вдуванием туда лишнего воздуха с целью "охлаждения топочных газов" и разбавления дымовых газов воздухом перед для измерением содержания СО (на основании которых получаете справки о "чистоте выхлопа" и "высоком КПД", измеряя воздух, а угарный газ оставляя в колпаках для заказчиков в их домах) а затем начинаете отделять "балластный воздух" свищами-халтурщика и щарлатана (у Протопопова есть только про халтурщика).
Катаев Олег
Можете назвать и температуры отжига ультрамарина.

 

пока вы писали свое воззвание я ответил выше

*касаемо печи ГГ для крематория:
печь представляет собой по сути горнило русской печи ("мешок горячих газов") в которую воздух подводится уже нагретым по высоким каналам снизу (наддув) через насадку Сименса (нагревательная) к дровам уложенным на поду, где и устанавливается предмет для кремации

**реально в печах Кузнецова на режиме работы печи на обжиг температура больше и достигает 1100 гр.С, на что можно так же сделать вывод о работе канала по отводу балласта из топки
***настройку подачи воздуха можно регулировать, но все равно для дров он должен быть выше необходимого

...для обычных отопительных печей, сделанных по той же извращенной методике испытаний, т.е. с нерегулируемым подводом воздуха через такой же площади отверстие на такое же количество топлива.
Проведенные единичные тесты КАМИ в Полушкино и сделанные ими же "официальные" заявления служат основанием для спекулянтов, коим и слывет Шевяков.

 

Сравнение русской печи и печи длякрематория придумал Кузнецов или фантазии Колчина? Слабо привести цитату от Грум-Гржимайло в подтверждение этого бреда?
Про печи кузнецова - я спрашивал про температуры обжига ультрамарина, а не про кузнецовские творения, использующего технологию "охлаждения дымовых газов" для нагрева своих печурок по сбору угарного газа в колпаках.
про настройку подачи воздуха - "можно" не означает, что кто-то это сделал для горения дров с такой точностью чтобы закладывать сухой свищ в конструкцию печи, "шарлатан" мне больше нравится, чем "халтурщик" Протопопова, халтурщики - не извращали законы физики, теплотехники и слова ученых, не пытались поучать глупостям других, скрывали свою халтуру, про КПД - про полезно используемое тепло песни не пели, что оно у них "200% и выше" (что записано в "руководящих материалах" партнерства).
Катаев Олег

 

Понял, что по существу вопроса вам сказать нечего.

Хорошо, продолжу я.
В книге "Пламенные печи" ч.4-5 автор на стр.117 пишет:
"Я применил принцип Сименса. Дрова, кидаемые на под рядом с трупом, горят за счет горячего воздуха, нагреваемого в регенераторах. Рабочее пространство представляет собой мешок горячих газов".
Ранее Катаевым же и было заявлено, что горнило русской печи и есть иделаьная сожигательная камера с мешком горячих газов. Так учил его учитель и наставник. И действительно, если посмотреть на схему печи ГГ для крематория мы это и видим: по словам автора - "мешок горячих газов".

там же пояснения к чертежу:
"температура рабочего пространства печи 1200 гр.С
температура подогрева воздуха 700 гр.С"
и там же
"Печь построена не была"
поэтому судить о ее работе можем только предположительно

Так что ни Кузнецов, тем более Колчин, ничего здесь не придумали, поскольку ранее все сказано уже самим автором и "преподнесено" Катаевым, в свете его сравнения печей Кузнецова с печью ГГ.

Если даже держать в бытовой печи температуру обжига ультрамарина, но главное с равномерным распределением по вертикали колпака то это будет превосходный эффект, поскольку в "бытовом" режиме температура в топливнике редко превосходит даже 950 гр.С, что хотя бы на сотню выше температуры для обжига того же ультрамарина.

Настройку подачи воздуха в печь регулирует потребитель (истопников профессионалов уже нет в домах), поэтому его ошибка в ту или иную сторону на работе печи Кузнецова не скажется. Пояснения см. в моем сообщение выше.

В остальном ваше воззвание не отличается оригинальностью от ранее опубликованных.

Вот еще очередная глупость от Катаева

Как бы мы не разбавляли дымовые газы в трубе, %% содержание в нем СО считается приведенным к неразбавленному, т.е. 0%О2 (ГОСТ9817-95) или к 13%О2 (любой евростандарт), а вот уменьшение % содержания СО2 (разбавления) в трубе снижает точку росы дымовых газов, что очень даже неплохо для избежания конденсирования.
На форуме уже давал данные с испытаний в Полушкино о %% содержание СО в колпаке: оно в десять раз ниже, чем общее в трубе, а вот %СО2 ("греющий" газ) в колпаке в два раза больше, чем в трубе.

 

Писать много - это чтобы обмануть еще раз?
Вы меня цитируете или Грум-Гржимайло? перевираете Вы отлично и меня и Грум-Гржимайло - цитату о сранении печи для крематория и русской печи было у кого? - только у Колчина (Кузнецов дал добро на этот бред?)
горнило русской печи - это сожигательная камера, которую Грум-Гржимайло приводил в пример. У Вас мешок горячих газов в колпаке, чтобы не пускать туда воздух, а отправлять его в трубу на "измерение СО".
Про измерения СО - измеряйте СО в чистом воздухе с пересчетом на 13% кислорода - что будет? содержание СО чистого воздуха какое покажет КПД печи. КПД печи - это отношение полезного тепла к полученному от горения, а не % разбавления воздуха в дымовых газах. На тупость таких измерений еще лучший немецкий печник Браббе указывал, проф. Ерченко называл примером абсурда расчета КПД таким измерениями СО в 79%. Какое КПД по измерениям СО получается когда задвижку (с отверстием) в дымовой трубе закрыли? Объем и температуру, состав газов проходящих через отверстие в дымовой задвижке измеряете с какой периодичностью или непрерывно. Потери тепла с уходящими в этом случае по каким формулам газоанализатор считает? Кузнецовским или Колчинским?
Катаев Олег

 

полнейший бред ... у вас жар
Теперь "мешок горячих газов" в "идеальной сожигательной камере" это плохо?

Увеличение почти в два раза.
Если вы читаете между строк, то повторюсь

В книге "Пламенные печи" ч.4-5 на стр.117 ГГ относительно печи для крематория пишет:

"Я применил принцип Сименса. Дрова, кидаемые на под рядом с трупом, горят за счет горячего воздуха, нагреваемого в регенераторах. Рабочее пространство представляет собой мешок горячих газов".
там же пояснения к чертежу:
"температура рабочего пространства печи 1200 гр.С
температура подогрева воздуха 700 гр.С"
и там же
"Печь построена не была"

 

А у Грум-Гржимайло и проф. Ерченко чего? тоже жар? Вам их цитаты нужны?
Про измерения температуры дымовых газов Грум-Гржимайло для определения их действительной температуры, их теплосодержания использовал отсасывающую термопару, тоже самое делают при наладке и испытаниях печей при составлении теплового баланса. У Вас тепловой баланс печи (Форма указана в ГОСТе) хотя бы раз составлялся при всех ваших "испытаниях по ГОСТу с поправками от ЕN".
Катаев Олег
Так какое КПД по газовому анализу после закрытия дымовой задвижки? - где тут бред, в таком простом вопросе? А в таком состоянии печь находится 22 часа из 24 часов суток и за за это время отдает 90% полезного тепла нна отопление. Чего Вы измеряете?

 

да уж приведите пжл, только сканом страницы, чтоб пользователи оценили ваше мастерство фальсификации и подтасовки фраз уважаемых под свой бред

обязательно, и давно выложен в интернете, скачать полный отчет
в отличие от меня вы не показали ни одного подобного отчета сделанного строго по ГОСТ 3000-45 и не говоря уже о EN15250
лень скачивать, то можно посмотреть все приложения, согласно ГОСТ
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=39483#39483

Это бред надуманный вами. В момент остывания печи измеряется теплоотдача печи и на основание этого можно так же составить обратный баланс, т.е. не по оставшемуся в печи теплу, а по отданному.
Косвенно это можно сделать, изучив приложение №10 лист 2, стр. 20=21=27 из выше указанного отчета по ГОСТ3000
Это и есть тепловым балансом печи, когда
тепло воспринятое равно аккумулируемому и равно отданному
Qакк=Qвосп=Qотд

 

Прошу участников очередных разборок покинуть тему и уйти в Печные дебаты. А если предупреждения модераторов будут и дальше так нагло игнорироваться, то и вообще с форума. Который год устраиваете из форума бардак...