КПД печи-камина 78% - возможно ли это

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы измеряете КПД-энергию полученое от сгоревшего топлива.
С КПД печи это не имеет ни чего общего.
Игорь видимо применяет что-то на подобее дожига подачей вторички.
В одной топке уже не дожиг, просто доп. подача воздуха.
О его не обходимости всё спорят.

 

Повторяю цитату еще раз:
----------------------------------------------------------------------
Проф.М.М. Щеголев "Топливо, топки и котельные установки"
Госиздатлит по строительству и архитектуре, 1953 год

на стр. 112: "Отношение количества полезно используемого тепла 1кг сжигаемого топлива к теплотворной способности рабочего топлива будет выражать собой к.п.д. установки ..."
----------------------------------------------------------------------
Повторяю то, что я написал изначально:

---------------------------------------------------------------------
... уточню, что с точки зрения именно КПД стоит рассматривать две характеристики:

1) Полнота сгорания топлива, то есть, насколько хорошо извлекается тепло в дровах запасенное. И тут количество сажи хороший критерий для оценки "на глазок". И действительно, всякое медленное горение по сути есть горение при недостатке кислорода и приводит к неполному сгоранию.

2) Сколько тепла, из выделенного при сгорании, печь отдает в помещение, а сколько вылетает "в трубу". Это можно оценить по указанной в документации температуре отходящих газов, чем выше, тем меньше эффективность печи.
--------------------------------------------------------------------

Итак, полнота сгорания топлива имеет непосредственное отношение к КПД печи, иначе это быол бы бессмысленное понятие.

Впрочем, можете попробовать дать свое определение КПД.

 

Я уже давал.
Количество энергии(дровишки) плюс время нагрева массива печи, желательно равномерного. Можно добавить время остывания до комнатной температуры.
Я также вам пояснял что если меньше тепла у вас вылетает, то это ещё не значит что оно осталось в помещении.
Банально остыло в печке из-за её конструкции.
Считать по выходу нет резона.

 

Владимир, Вы похоже что-то иное, нежели КПД пытаетесь определить.

Полезность некую. Это пожалуйста, это сколько угодно.
Но это не КПД !

КПД всюду, во всех инженерных вопросах, есть отношение некой энергии так или иначе генерируемой или потребляемой устройством к количеству энергии пошедшему на полезную функциию.
Меряется только распределение энергии.

Ну а попытки складывать джоули с секундами ни к чему вразумительному привести, увы, не могут.

 

Не знаю что там инженеры пытаются определить, а я определяю КПД теплоаккамулироваемой печи.
Вы предлагаете, как я понимаю поставить градусник на входе и выходе? Разница и будет КПД?
Это не может быть КПД печи. Просто расход энергии тепла. Ещё и без учёта времени нагрева.
Если подзадуматься, то как правильнее?
Что лучше, четыре закладки сжечь для нагрева печки с наименьшем выходом тепла, или всего пара закладок для нагрева с наибольшим выходом.
Где будет КПД выше?

 

Нет, разница температур будет не весь КПД показывать, а именно то, насколько хорошо печь тепло накапливает или отдает. А вторая характеристика --- насколько эффективно топливо сгорает. Ее чуть сложнее померит а оценить по количеству золы и сажи можно. Вообще-то я Вам про это уже раз 10 писал.

 

С точки зрения простого обывателя. К примеру простой костер, допустим в центре юрты. Дрова сгорают при полном доступе кислорода и горят некоторое время до полного превращения в золу. Все выработанное тепло осталось в юрте и согрело воздух. Неважно, согрелся при этом человек, или нет. Что, КПД костра (дров) равен 100%? Коэффициент полезного действия на что?!?! Согревание окружающего воздуха или человека?! Следовательно, КПД печи, камина, костра и т.д. это понятие относительное и невозможно его измерить в процентах. Можно говорить об относительном полезном действии всего отопительного устройства. И никогда не забывать закона о сохранении и превращении энергии. То что производители говорят о своих устройствах с КПД 70 и т.д. процентов, это бред. Само отопительное устройство такого полезного действия оказать не может. К вопросу (обогрев, сохранение выработанного тепла, его аккумулирование) всегда нужно подходить комплексно.

 

На деле, то, что Вы описали, чуть хуже камина. То есть даст процентов 10-15. Дело в том, что от костра куда-то уйдет дым, не так-ли? Если у нас будет дырка в потолке, то практически все тепло в нее и уйдет.

А КПД отопительного устройства на дровах, это отношение теоретического тепла реакции окисления дров к фактическому теплу отдаваемому в помещение.

ВНИМАНИЕ! Прошу отметить, что я вообще даже не обсуждаю, правильно такое определение или нет, нравится оно или не нравится, оно такое есть. Я его просто пытаюсь РАЗЪЯСНИТЬ, это не мое определение, оно такое уже ЕСТЬ.
Как есть определение температуры как среденей кинетиической энергии молекул, так и есть определение КПД.


Процесс аккумулирования тепла не обязательно присутствует в значимом масштабе, его вообще может не быть. В чугунных топках и печах типа бренерана и профессора Бутакова, например.

 

Я так понимаю из двух одинаковых печей с разным выходом темпиратуры и разных по конструкции вы выбираете ту что за четыре закладки нагревается и с меньшим выходом?
Поздравляю!

 

Извините я не теплотехник, но мне как человеку с техническим образованием, как инженеру интересно,если тепло не вылетело и не осталось в помещении. Куда оно делось ?
Остыло в печке наверное в другое измерение,из за её конструкции.

 

Ну конечно, это только при прочих равных, чем ниже темпЕратура отходящих газов, тем выше КПД. А прочие равные, это, собственно, только эффективность сгорания топлива.

Еще раз повторю, надеюсь последний, КПД зависит от двух факторов,
эффективность сгорания топлива и эффективность теплоотдачи в помещение.
В реальной жизни ИЗМЕРИТЬ именно КПД простому обывателю сложно, для кирпичной печи, которую до лаборатории не довезти, это практически невозможно.
Но можно и нужно ОЦЕНИВАТЬ этот КПД. С точки зрения оценки, реально просто на пальцах посмотреть темературу дымовых газов, а также оценить количество золы и сажи на единицу массы. Это можно приблизительно сделать при помощи простых и недорогих приборов,
в случае температуры и для печей серийного заводского производства можно ориентироваться на данные документации.

При реально профессиональном обследовании, можно при помощи хроматографа проанализировать химсостав дымовых газов, и вот тогда, по трем факторам, можно уже с точностью, максимально осмысленной для практики бытового отопления, ВЫЧИСЛИТЬ КПД.

Этот последний этап требует приборов и теоретической подготовки далеко выходящей за уровень среднего обывателя, а вот первые два ему вполне доступны. И при их помощи уже можно ИНОГДА корректно сравнить КПД двух печи стоящих в разных домах. Отнес одни и те же дрова, сжег, померил температуру (надо конечно интегрально за все время топки), взвесил золу. (с сажей конечно уже неудобно связываться, и мало ее будет от одной топки, но иногда и ее померить можно).

 

Согласен с автором на все 100%.
КПД- коэфициент ПОЛЕЗНОГО (а какая основная польза от печки-тепло в доме) действия.
Когда на выходе из каминной топки 350-400С вылетает в трубу и производитель заявляет КПД под 90% как это понимать? Реклама?
Температура горения дерева 800-1000С, те чисто математически КПД какого устройства не может быть выше 50-65%.

 

предлагаю простой способ изм.КПД печи.
Кt
---100%
Т



где Кt-коэфф нагрева,отношение средней темп-ры нагрева
поверхности печи(измер.через час после закр.задвижки) к
к средней темпер-ре поверхности перед топкой. Т-вес топлива(дров) в кг. Например:перед топкой было 20град.протопили-получили среднюю70град(учитывается равномерность нагрева)---Кt=3.5.Спалили напр.10кг дров.3,5/10=0,35,умножаем на 100-получаем КПД=35%

 

Нашел интересную формулировку

Поэтому можно считать, что КПД энергоустановки складывается из КПД изъятия энергии из топлива и КПД использования выделившегося тепла.

Так оно больше 100% может быть

Угадайте где нашел

 

Конечно и Кодокопатель, и Павель, И Зеро и другие правы. Все, что вылетело в трубу, все это украло у дров энергию. И не важно по какой причине, или дожига нет, или сажи много несгоревшей, или воздух нагрелся, а потом удрал из комнаты через трубу, вместо того, чтобы меня погреть.

А Владимир Жирнов путает КПД с мощностью нестационарного процесса и теплоемкостью печи ( когда упоминает время разогрева печи). Или игнорирует закон сохранения энергии (тепло мол не улетевшее в трубу, еще не факт что осталось в комнате, оно банально пропало вместе с охлаждающейся печью). Лавуазье с Ломоносовым как-то не так утверждали. Ну да ладно.

А измерить КПД печи, а также ее мощность можно еще одним способом:
Методом сравнения ее с электрическим нагревателем, у которого, как известно КПД 100%. Ведь в трубу ничего не улетает. Тогда зная (из справочных данных) теплотворность применяемых дров, а значит и энергию, а значит и мощность, затраченную(поделив энергию на время горения), мы можем узнать и КПД. Если захотим. Только для расчетов нужно, конечно, брать установившийся процесс, отбросив процесс нагрева и процесс охлаждения (а то опять появятся времена, тепловые массы, теплопроводности материалов печей , различные формы печей и величины поверхностей и т.д.) Процесс измерения совмещен с простым отоплением , процесс длительный , но очень простой. Надо только учесть количество потраченных дров и длительно поддерживаемую температуру в комнате.