КПД печи-камина 78% - возможно ли это

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы все правильно говорите. Но надо уточнить, что Вы называете камино-печь. Если это обычная печь со стеклянной дверкой, то все верно. КПД будет, как Вы говорите. Если это печь и камин со стеклянной дверкой с общей трубой, что также называют иногда камино-печь, то тут могут быть для камина совсем другие КПД.

 

Правильно. Вот это и должен уточнить автор вопроса. А для вопроса возможно ли ответ один - возможно. А вот по конструкции уже могут быть детали и отличия. Мы же не знаем что имелось в виду и что следует оценивать.

 

Если сей девайс стоит несколько тысяч долларов, то вполне возможно. Такой кпд могут обеспечить только печи, обеспечивающие практически полное сгорание дров в режиме тления. Как правило, это достигается подачей по специальным каналам горячего воздуха (вторичный воздух) в верхнюю часть топки через инжекторы, где и происходит сгорание газов и сажи. Топка должна быть утеплена. Это нужно для поддержания высокой температуры в топке для воспламенения газов и сажи при встрече с вторичным воздухом. Если всего этого нет, то вы рискуете получить печь-камин длительного копчения с эффективностью не более 50%. Печи, оснащенные эффективной системой дожигания газов и сажи не могут быть дешевыми.

Игорь.

Вы правильно упомянули пиролизные печи. Эффективная печь длительного горения по существу и является пиролизной печью - в нижней части топки происходит выделение газов и сажи, в верхней части топки все это сгорает. В печах длительного копчения до 60% потенциального тепла дров улетает в трубу.

 

На самом деле, ответственность есть и если Вы им отправите заказное письмо с напоминанием об ответсвенности и требованием вернуть деньги, то, скорее всего, они прищурятся и деньги "охотно" отдадут.

В противном случае, вы имеете очень высокие шансы вернуть деньги за печь, дымоход, установку + моральный ущерб. Если они полные идиоты и будут упорствовать, то еще нарвутся на оплату услуг независимых экспертов. Мне добровольно предложили вернуть деньги за печь и оплатить моральный ущерб.

Из личного опыта понял, что заказные письма действуют безотказно.

Игорь.

 

Уважаемый Игорь4!
С удивлением узнали, что Вы отправляли нам какое-то заказное письмо. Это так? Если так, то мы его не получали.
Вообще-то мы сразу же и неоднократно предлагали забрать у Вас "плохую" печь и вернуть деньги без всяких запугиваний заказными письмами.
Но Вы почему-то отказались и до сих пор печь нам не вернули.
Вы уж не стесняйтесь, действуйте. Прервите томительное ожидание...

 

А можно организовать сбор "плохих" печей для возврата Вам, если заявленные КПД не соответствуют реалиям. Уже писал о методике КПД проф. Ерченко - легко и просто определяется под колпаком из деревянных досок - а если загорятся доски - то и сразу соблюдение противопожарных и санитарных нормы будут ярко освещены.
Катаев Олег

 

КПД 78%------ в самом понятии "полезного ДЕЙСТВИЯ(что за действие?)" заложена явная условность. В металлических печах эта цифра отражает степень сжигания топлива. А вот степень использования заложенного в дровах тепла это совсем другое, и для кпд=78% полезность не превышает 35%.
Эта цифра - результат не только моих измышлений и опыта, когда после любой металлической буржуйки я прогреваю пару тонн кирпича:
https://www.forumhouse.ru/threads/117265/
Но подобные цифры я нашёл и на немецких сайтах :

 

Можно. Только при одном условии - если Вы, вместе с профессором Ерченко будете находится под тем же колпаком и следить за правильностью эксперимента.

 

Зная ваши температуры, обеспечивающие хотя бы какое-то тепло для нежилых помещений, буду только снаружи кожуха, а в руках будут огнетушители.
Войлок знаете для чего? - по запаху тлеющей шерсти можно знать когда убегать от ваших печей подальше.
Цитату хотите от проф. Ерченко про металлические печи в "нашем климате" (для Ерченко это Киев, а не Новосибирск). Примерно так - Смысла о них много говорить нет необходимости, их использовать можно как дополнение в помещениях, где уже другие системы отопления, и своих студентов этому учил. Заявления про КПД мет. печей в 79% назвал "абсурдными заявлениями".
Катаев Олег

 

Валентиныч, никаких условностей. КПД любого устройства есть отношение полезной работы (теплота, отданная в отапливаемое помещение) к общей совершенной работе (теплота, выделившаяся при горении топлива). В классическом понимании "КПД" это именно так. Если работа не была совершена (химический и механический недожог), то в составе КПД (в классическом смысле) она не учитывается.

Корректно было бы сравнивать печи по нескольким параметрам: Теплотехнический КПД, концентрация CO и количество твёрдых несгоревших частиц на выходе.

Однако на практике эти параметры для твёрдотопливных печей объединяют, и вычесляют более общий КПД - отношения тепла, выделившегося в помещение к общему количеству теплоты, которое теоретически может быть выделено из топлива при его полном сгорании.

Как при этом сравнивать кирпичные и металлические печи? Очень просто. Это надо делать в установившемся режиме. Иначе получается абсурд. Кирпичная печь будет иметь КПД = 0 в начале растопки и КПД = бесконечности после прогарания топлива. В установившемся режиме всё будет выглядеть так же, как для металлической печи.

Олег, убегите, пожалуйста, от наших печей с Вашими глупостями подальше.

 

"Абсурд" это слово все, что общее с проф. Ерченко у Вас (но у Ерченко это было в отношении печей которые были на порядок совершенне ваших по всем показателям), как и в понимании теплотехники. Это как наука и обман.
"Глупости" рекламируете Вы. Есть ГОСТы на теплоемекие печи, печи малой теплоемкости и нетеплоемкие - все давно просчитано и сказано. Как и элементарные гигиенические требования к жилым помещениям.
Вам выслать официальные требования Еврокодов к отопительным приборам, отоплению жилых помещений в официальном переводе от НОССТРОЯ? Ваши печи по ним имеют право эффективно использовать только для сжигания отходов на мусоросжигательных заводах, и то после их сортировки.
Катаев Олег
"Установившегося режима" при сжигании дров не бывает, "не знают" этого только шарлатаны.

 

Не вкурсе про шарлатанов, может они и не знают, но я знаю, что установившийся режим бывает.
Последний раз Вам повоторяю, не путайте СНиПы, относящиеся к строительным конструкциям и ГОСТы, относящиеся к конкретным отопительным приборам. Подтасовка фактов с Вашей стороны уже порядком надоела.

Равно как и личные оскорбления.

 

С начала про личные оскорбления.
Я вас не посылал и не предлагал "убежать".
Если Вы говорите, что я чего "подтасовал" и "путал СНиПы, относящиеся к строительным конструкциям и ГОСТы, относящиеся к конкретным отопительным приборам" - то это и есть личное оскорбление в непрофессионализме, если даже и не делается попытки доказать это фактами (а их и нет).
Лично я, лишь доказываю, что ваши рекламные заявления о КПД, отопительной мощности печи, возможности отопить ею помещения в соответствие с российскими СНИПами и ГОСТами крайне неверны и вводят в заблуждение потребителей.
Ничего личного...
Катаев Олег
Могу повторить сравнения текстов ваших "инструкций" и требований российских ГОСТов и СНиПов, на которые Вы любите ссылаться (номера указываете).
Официальные переводы Еврокодов выслать? - изданы ограниченным тиражом и имеют ограничение по распространению.
дословная цитата о КПД металлических печей в 79% от проф. Ерченко "образец абсурдных результатов..."

 

Давайте расставим все по своим местам.
1. КПД печи. Это отношение тепла оставшегося в печи к теоретическому количеству тепла, заключенному в дровах при сгорании дров. Именно, оставшегося в печи, а не отданного в помещение печью. Оставшееся тепло определяется за время процесса сгорания дров, это около часа. А отданное тепло в помещение надо определять за время между топками. Это большая разница. Не все тепло оставшееся в печи остается в помещение. Часть тепла уходит в фундамент, часть уходит в трубу из-за неплотностей задвижек и т. п. Да и измерить по этим же причинам точно тепло, отданное в помещение между топками весьма сложно. А тепло, оставшееся в печи во время процесса сгорания дров можно замерить гораздо проще. Есть методики, есть приборы. Например, газовый анализатор (ГА), в котором и заложены формулы расчета КПД печи. И как там это тепло будет покидать печь, зависит от конструкции печи. Понятно из теплоемкой печи, тепло будет выходить медленнее, а из «буржуйки» очень быстро.
КПД печи измеряется в процессе сгорания дров. В методиках указана начальная точка замеров и конечная. И, именно на этом участке и измеряется КПД. Величина КПД меняется в процессе сгорания дров. Поэтому можно говорить о мгновенном значении КПД в каждой, какой -то точке и о среднем значении КПД на означенном в методиках участке. И в печи не может быть никакого «установившегося режима». Весьма не понятно, что некоторые авторы под этим понимают?
Обычно говорят и измеряют среднее значение КПД печей.

1. Сравнение КПД печей.
В теплоемких печах применяется один режим сжигания дров, который и считается нормой. Это при коэффициенте избытка воздуха «альфа»=2-2,5. Именно при таких значениях «альфа» и происходит хорошее и качественное сгорание дров с минимальным количеством сажи. При этом на выходе печи температура дымовых газов должна быть не менее 125-150 грС, что бы не было конденсата. Некоторые авторы рекомендуют 250грС. (И.С.Подгородников).
При меньших значениях выходных температур велика угроза появления конденсата. На КПД печи в основном влияет величина «альфа» и выходная температура газов. Чем выше выходная температура, тем больше тепла улетает в трубу и тем меньше остается в печи и тем ниже КПД. Чем больше коэффициент избытка воздуха «альфа», тем лучше горят дрова, но тем сильнее остужается печь, проходящим через печь воздухом. Что тоже снижает КПД. Влажность дров на КПД влияет не значительно. КПД теплоемких печей лежат в пределах 70-75%.
В буржуйках применяют два режима сгорания дров. Нормальный режим, как и в теплоемких печах, так и режим тления, или режим «медленного горения».
При нормальном режиме горения дров, у «буржуек», из-за отсутствия внутренних каналов, выходные температуры, конечно, будут значительно выше, чем у теплоемких печей. И они могут быть от 350грС до 550грС. Именно это и приводит к их низким значениям КПД при нормальном режиме горения. И КПД будет ниже 60%.
В режиме тления, дрова сгорают медленно, при недостаточном количестве воздуха при низких выходных температурах, (чаще всего ниже 100грС). При таком режиме КПД может быть высоким, около 80%. Но такой режим, горения очень плохой. И в теплоемких печах никогда не применяется. Он приводит к значительному не сгоранию горючих газов, к появлению большого количества сажи, которая иногда воспламеняется в трубе, и, как правило, этот режим приводит к конденсату.
Сравнивать печи по КПД можно, только при одинаковых режимах сгорания дров. Например, при нормальном режиме. Но производители, мягко говоря, лукавят. Они выпячивают КПД для режима тления, но не указывают КПД при нормальном режиме горения.
Это то- же самое, если рекламировать автомобиль, и указывать расход бензина только для загородного режима движения, а для городского цикла умалчивать. Но продавцы автомобилей на это не идут, а продавцы «буржуек» о высоких КПД своих печей везде говорят.
Поэтому в заключении можно сказать:
1. В нормальном режиме горения дров КПД теплоемких печей будет выше «буржуек» на 10-15%.
2. КПД «буржуек» в режиме тления может быть около 80%.

3. Режим тления- это плохой режим горения дров, из-за сажи и конденсата.

 

Как это режим, при КПД 80%, может считаться "очень плохим"?
А с другой стороны как это, "очень плохой" режим("со значительным несгоранием"), может иметь КПД 80%??? Очередная галиматья!
Как и последующее за ней очередное заключение, настолько бессмысленное, настолько и противоречивое...