КПД печи-камина 78% - возможно ли это

quote="Просто Дед, post: 3433373, member: 30503"][/QUOTE]

В таких котлах наверника, сгорание топлива происходит в длительном установившемся режиме, с постоянной подачей воздуха в отличии от процессов в бытовых печах. Поэтому там и такие значения "альфа".

В бытовых печах процесс сгорания дров состоит из нескольких этапов. И на каждом из них сгорает разные составляющие топлива это и приводит к разным значениям "альфы." Поскольку в таких печах отсутствует возможность правильной регулировки количества входного воздуха, то в процессе горения "альфа" дествительно может меняться от 2 до 10. И на некоторых этапах (момент интенсивного сгорания газов) альфа может уменьшаться до значений близких к 1. Но обычно для бытовых печей разговор ведут о среднем значении "альфы" за весь цикл сгорния дров. И, именно, по этому среднему значению "альфы" и по среднему значению выходных температур и рассчитывают КПД.

Я не очень понимаю, почему если это для бытовых печей, их это не напрягает.

Такой режим не характерен для теплоемких печей. А только для "буржуек". Там все верно, низкие значения "альфы" и низкие выходные температуры, что в итоге обеспечивает высокий КПД, но создает указанные Вами неприятности.

 

Основной причиной является качественное приготовление топливо-воздушной смеси. Подобного явления в отопительных печах не наблюдается, но им это и без надобности.

Позвольте с частью этого высказывания не согласится - не полное сгорание топлива не может повышать КПД. Оно влияет только на удобство эксплуатации - печь требует к себе меньше внимания.

Всё! Дал слово молчать - надо его держать.

 

Отопительная печь, это прибор а не "чёрный ящик".
Альфа, должна определяться не по прошедшему через прибор количеству воздуха, а по прошедшему количеству, за время протопки, отнесённое к количеству сожжённого топлива.
Вы же сейчас, пытаетесь доказывать то, на что Вам уже давались ссылки в многочисленных других дискуссиях.
Для печи, как для отопительного прибора, важен комплекс показателей и режимов, в результате, получается определённый практический тепловой баланс.
Основным критерием, который не единственный но наиболее интересен, является показатель, сколько процентов тепла заключённого в топливе, печь выдала в отапливаемое пространство.
А вы, каждый раз, акцентируетесь на разобщённых показателях, вот и сейчас, Вы делаете упор на альфу, а раньше, делали упор на температуру выхлопа, завтра, скорее всего, может появиться ещё и время, так и подойдёте к стандартной методике, на которую Вам указывают, и которую Вы никак не прочитаете внимательно.

 

С одной стороны, это правильно, но с другой стороны, эффективность зависит и от конструкции печи.
Так например, в колпаковой печи, горение может происходить с минимальным избытком(что доказанно по ГА в колпаке), в то время как общий(замеренный на входе) избыток, может быть как в других печах, при этом, избыток не проходит по основным нагреваемым поверхностям.
В результате, "практический тепловой баланс" хороший и КПД высокий.

 

Этим, как раз и хорош колпак. Не взирая на фамилию конструктора. Только не всем это дано понять, почему то .

 

Да, но суммарный КПД, при тлении или любом уменьшении альфы меньше 1, имеет предел, т.е. среднеарифметичесое сложение потерь, а при нормальном режиме(альфа больше 1), есть перспективы увеличения эффективности, за счет независимого снижения составляющих потерь.

 

А где там в нормальном режиме особо что изменишь? Только лишь в потерях с уходящими газами. Да и то проблематично. При суммарных потерях на недожег (около 5%) тем более почти ничего не получишь

 

Это по Вашему, а на деле, как я уже замечал выше, основное "изменение", направленное на увеличение КПД печи, разумеется возможно и заключается оно в правильной конструкции. Изменения, влияют на весь комплекс процессов в печи, позволяя достигать сравнительно большего КПД.
Принципы этих изменений, уже разжёваны пережёваны(и для Вас отдельно), но одно дело когда человек искренне заблуждается, пытаясь понять, а другое дело, когда человек сознательно запутывает.

 

Ну во первых, более вы разводите и толчете воду в ступе, рассказывая как вы выросли ..
во вторых, вы не понимаете сути прогара уже в первом чтение: отверстие в топке, соединяющее саму топку и дымовую трубу,
при чем здесь
СШ, объединяющий топку и конвективную систему (колпак).
Что получили? Топку в колпаке. Все печи И.Кузнецова спроектированы по принципу двухярусный колпак.
Отличительные качества колпака мы уже с вами проходили, можете их здесь перечислить самостоятельно и убедиться, что все они подходят под печь Кузнецова.

*справочно
По данным института норм и стандартов СП Союзстрой СССР на 1933 год (других данных нет под рукой) среднее значение для печей на дровяном топливе:
< потери с уходящими газами - от 8-16%
< потери от химической неполноты сгорания - от 6-11%
< механические потери (провал, унос) - 1-2%
Современные топливники, в частности в печах Кузнецова, имеют потери по химическому недожогу менее 1%.
Механические потери за счет конструкции топливника снизились до 0.2-0.5%
Потери с ходящими газами, например по испытаниям в Швеции по EN, менее 5 %

 

Шура. Это Вы нас всех и меня пытаетесь запутать. Есть конкретная методика определения и расчета КПД печей. Она есть в методике НП, в ГОСТе, есть в ЕВРОСТАНДАРТЕ. И везде она одинаковая и понятная. Там расчет ведут по определению потерь. И другой методики нет. И все по ней считают. И также печи ПК. Потери состоят из трех частей: основные- потери с уходящими газами (около 20%), и потери на механический и химический недожег (в сумме 5%). И все, и больше никаких других потерь никто не знает. И как "правильная конструкция" и какая такая "правильная конструкция" позволяет достигать большего КПД, и каким образом пока никто не знает и я тоже. Если знаете Вы, то обязательно поясните, как и каким образом, "правильная кострукция" может "влиять на весь комплекс процессов, позволяя достигать сравнительно большого КПД". И какой такой "сравнительно большой КПД". И почему эти принципы, разжеваны, пережеваны, и для меня отдельно, а я о них даже и не подозреваю. Шура, не сочтите за труд, Повторно разжуйте еще раз.

 

Я так понял Шура про колпаковые печи пишет. Там разделение газа по температуре идёт. Горячие газы меньшего веса всплывают в колпаки, а более холодные текут в дымоход. Но тут тоже расчёт мощности топки ,теплообменников-колпаков, диаметра самого дымохода необходим.
Я замечу, что на количество сажи в дымоходе при медленном горении сильно влияет порода древесины и влажность дров. У моей печи конструктора рассчитывали минимальное количиство воздуха на горение исходя из того, что дрова используются "сертифицированные "

 

У нас то поется, вы просто не в такт и не в ноту ...
Есть данные и поновей, они совпадают с озвученными выше.
*справочно:
для работы печи необходимо среднее разряжение в трубе около 10 Па, а для колпаковых печей - 8 Па
(источник НИИ Стандартов и Норм СССР)

 

Не те.

Есть и другая методика, только зашоренные о ней не знают. Хотя им все время напоминают. Расчет кпд, по уравнению обратного баланса, конечно проще и вроде бы не вызывает сомнения. Но, в ста случаях из ста, этот расчет не совпадает с уравнением прямого баланса. Который может быть как меньше так и больше кпд, рассчитанному по обратному балансу. И это меньше/больше измеряется не пятью процентами.

 

Давайте всё же без детсадовских манер(типа сам дурак).

Скакой всё же целью, Вы опять и опять, все пытаетесь навязать общественности, Ваше собственное "прочтение" ГОСТа и ЕВРОСТАНДАРТа?
К чему такой примитивизм?

Я в кратце это уже пояснял в этой теме:https://www.forumhouse.ru/threads/24649/page-9#post-3433857

Почему Вы не "подозреваете", я могу только догадываться, а принципы, изначально выданы Грум-Гржимайло, сформулированны и дополнены Подгородниковым, развиваются и переложены на современную ситуацию Кузнецовым, с успехом применяются НП и многими независимыми печниками и самостройщиками.
Для Вас, считающего себя образованным, было бы достаточно прочитать по данной тематике, статьи Кузнецова(только спокойно и внимательно) на его сайте: http://www.stove.ru/

 

Не психоаналитик, но тематика жопы, гомосексуальных намеков в ваших постах часто проскакивает.
Видимо скрытая проблема у вас существует? Не выносите ее на всеобщее.