Перекрытие в доме из СИП: балки или панели?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И?

600мм - Максимальное возможное расстояние между балок перекрытия для создания чернового пола по нашему СП 31-105-2002 (таблица 6.2) https://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/9/9761/

 

Не зачем, а почему.
Потому что берем цельную панель -1250. Она все это место и занимает, а вот где вы взяли 600?

А это вообще не причем - у нас черновой пол УЖЕ ОБРАЗОВАЛСЯ.
Это требование - чтоб ваш пол МЕЖДУ балок не прогибался. Мысленно продлите эту таблицу и ложите черновой из 50 .

В корректности этих расчетов я не сомневаюсь.
Однако вся эта благостная картина разрушается когда у нас пролет больше длины панели и мы пристыковываем следующую.
Прочность поперечной шпонки =0
Поэтому панели и кладут вразбежку.
Или + укрепить места стыков, низ нулевого перекрытия можно накладки, а верх дополнительный слой ОСБ (не брошенный а хорошо пришурупленный )

 

To @Gnom2014 вы собственно чего хотите в результате? Если с музыкантами и циркачами вам не по пути, то скажите итог ваших размышлений, а не мысли вслух.

 

Да, это мысли вслух на тему- сколько попугаев

Неужели вам как специалисту не будет смешно если вас спросят-"Что делать, я прыгаю по комнате, а посуда в серванте звенит"
Лично я скажу -раздвинь рюмки.
Вот объясните мне новичку / дилетанту / не строителю / инженеру, батут -это сколько прогиб в миллиметрах.

 

Спасибо.
Мне хватило-бы -
1/250 -норма
1/249-"батут"
Вопрос возник, как лучше объясняться -в цифрах или впечатлениях.

 

Батут и барабан это слова означающие крайность в плане жёсткости перекрытия и в плане звукоизоляции.

Как ведёт себя батут когда на него встаёшь? Прогибается под весом в первую очередь. Деревянное перекрытие и его составляющие также прогибаются под нагрузкой. СИП перекрытие также являющееся деревянным, ведет себя также. Прогибается. Вопрос насколько сильно? Ведь миллиметр это тоже прогиб. (Кстати прогиб имеют и другие типы перекрытий, просто он не так существенен)

Для того, что бы рассчитать перекрытие (то есть определить сечение балок) вам необходимо определить и ту нагрузку, которую понесёт перекрытие. Например есть СНиП'повское значение в 150 кг/м.кв. Хватит такого? Есть требования по жёсткости для жилых помещений - Ссергей уже показал l/250. Это тоже норматив. Можно обойтись и им.
За себя скажу, что для меня нормой был и есть критерий надежного деревянного перекрытия: 300 кг/м.кв (с учётом собственного веса) с критерием жёсткости l/360. В этом случае перекрытие исключает ощущение зыбкости и имеет надёжность неподвижного основания. Поэтому если вы застройщик, то можете обойтись минимальными критериями и ткнуть бумажку в нос, а можете подобрать под свои требования сечения и шаг балок-шпонок и получить необходимый, прогнозируемый результат.

Если применить данный критерий жёсткости к упоминаемому выше пролёту 3300 мм, прогиб получится 9,1 мм. Вроде не сильно отличается от 13, но фактически эта разница почти в полтора раза.

Кстати, когда будете считать сечения балок учитывайте, что наличие сучков ослабляет древесину, поэтому есть и требование сортности для несущих балок. Если сортность древесины не удовлетворяет критериям, значит увеличивайте сечение, уменьшайте шаг - берите запас так сказать.

Не следует ограничиваться только целыми и половинками панелей. Это условное деление сродни терминам батут и барабан.
Панель может быть разрезана и на три и на четыре части. Разумеется, когда перекрытие будет похоже на лапшу лучше поискать иное решение, например добавить балку, рассекающую большое помещение на меньшие части.

Цельную панель по ширине можно рассматривать только на чердачные, ненагруженные перекрытия. В противном случае на междуэтажном перекрытии вы рискуете получить эффект вафельного полотенца, когда СИП панель даст локальный прогиб своей плоскостью.

Изъясняться с заказчиком и учитывать в проекте лучше в цифрах, а вот оценивать заказчик будет во впечатлениях. Скажу так, что когда человек ходит по пёрекрытию сделанному с критерием жёсткости l/360 то из ощущений: пол как пол. Потому, что ситуация когда под ногами твёрдо более привычна, нежели под ногами зыбко и шатко. После отделки, например заливки стяжки, о которой сперва могли не думать ощущения от перекрытия могут поменяться. Причём в любую сторону. Добавленная масса стяжки добавит монолитности, но не учтённая ранее весовая нагрузка даст больший прогиб, более явные ощущения вибрации. Поэтому прежде чем проектировать необходимо подумать, а какого результата необходимо достичь?

С точки зрения: "цифры или ощущения" - "бить будут не по паспорту (проекту), а по лицу"

 

Если я правильно понял то жесткость самой панели в расчет никто не берет. А ведь есть огромная разница, поставить балки и на них кинуть лист ОСП. Или между балок, в данном случае шпонок, вставить СИП панель хорошего качества.

 

Так я и попытался посчитать на предыдущей странице.

 

Я заметил. Но Вы не учли, что 1.25 это чистая ширина панели. Со шпонкой чуть меньше получается.

 

Есть общепризнанные нормативы по определению "батута/небатута"



В СП 20.13330.2011 НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293811/4293811025#i1201854

Результат зависит от многих факторов, поэтому одной какой-то конкретной цифры не получите. Все индивидуально)

 

Я очень давно это слышал от одного из руководителей экопана. Они говорили что иногда подгружают мешками с песком перекрытие. Но это было давно, надеюсь сейчас этого не делают. Тогда и двутавровых балок то особо не было, а доска долее хлипкая и гибкая.