ОДН. Оплата корректировки за отопление, ХВС и ГВС по итогам года

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я уже ничему не удивляюсь. Могут поднять, а могут отодвинуть срок перед выборами. Или еще какие поправки придумают.

Я особой выгоды у подруги моей матери не заметил(у себя еще рано говорить недавно поставил). Пришлось ей помочь и отмотать обратно.

Он тоже не молчит, а толку. Все по закону.

 

Вот у меня сестра расстроится! Несколько лет назад (счётчик у неё стоит давно) ей пришла бумажка, что она должна оплатить какую-то дополнительную сумму за воду. Сестра пошла в ЖЭК (или ДЭЗ, или как он там называется) и весьма настойчиво указала, что она платит по счётчику и никакого дополнительного перерасхода у неё быть не может. Перед ней извинились и бумажку забрали. А теперь получается, что в любой момент может оказаться так, что ей придётся платить неизвестно за кого.

 

Год оплачивал воду по счетчикам. Надоело переплачивать по 50% (показания 15 м3, а плачу за 23 м3) бросаю счетчики к чертям и перехожу на норматив.
А счетчик можно и самому устанавливать, и те кто требуют "лицензированных" услуг - наглое лобби дяди Пети.

 

Закон обяжет платить по счетчику, без норматива.

 

Сложно. По закону 2 месяца берут по среднему, а потом по нормативу...
При отсутствии показаний приборов учета.

 

А вот это среднее(в рублях) собираются после 1.12.2012 увеличивать в двое, затем на следующий год, кажись в четверо. Не помню, где об этом читал, но то что слышал по радио, это точно.

 

Прочла внимательно последние посты. Я ни за кого не переплачиваю. Никаких 50%. Никаких "средних" показателей, никаких нормативов. Не существует никаких законов "брать средние показания". Для этого и установлены счетчики, чтобы никаких нормативов и средних показаний. Я указываю в своих данных - 5 м3 горячей и 4 м3 холодной воды. И именно ЭТИ показания включает мне в квитанцию об оплате ЕИРЦ. Совершенно непонятно, почему Digger потребляет 15 м3, а платит 23 м3. Ерунда. А вы, караванбаши вообще не в теме. Я не плачу ни за кого. Только строго по своим счетчикам. И сколько бы квартир не сдавали в наем в доме за все будут расплачиваться жители у которых нет счетчиков. Так как стоит общий счетчик на выходе. Из общих показаний вычитаются затраты воды по счетчикам, а остальное разбрасывается на тех, у кого счетчиков нет. Полинка, всегда проказания холодной воды будут больше, чем горячей. Потому, что холодная вода используется в сливном бачке в туалете. Нажал - 10 литров долой. И еще потому, что холодная вода используется для разбавления горячей воды в смесителе. Я, например, при мойке посуды открываю кран с горячей водой. И она до такой степени горячая, что можно обжечь руки (более 60 градусов), что приходится открывать холодную воду и доводить общую температуру до нормальной.

 

Я в теме. А вы не все прочитали. пост 40. Все что потребили неучтенные граждане, сиречь непрописанные, заплатят те, у кого стоят счетчики. См выделенный фрагмент. ниже.

от 7 декабря 2009 г. N ДПР/9-20667

В Департаменте экономической политики и развития города Москвы рассмотрено обращение о порядке оплаты услуг водоснабжения при наличии индивидуальных приборов учета.
Порядок расчета размера платы за горячее и холодное водоснабжение установлен Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Правила).
В соответствии с положениями указанного постановления размер платы за коммунальные услуги населению рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета (общедомовых или квартирных) или нормативной потребности (при отсутствии приборов).
Пунктом 3 приложения N 2 к Правилам определено, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении, оборудованном ИПУ, определяется по формуле 9, в которой в виде коэффициента учитываются технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома, в том числе и объемы холодной и горячей воды, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме.
При этом разница между объемом воды, определяемым по показаниям общедомового прибора учета, и суммарным объемом ресурса, определенным по показаниям ИПУ, и нормативной стоимостью услуг, установленной для расчета с гражданами при отсутствии ИПУ, предъявляется только владельцам ИПУ.
Для сведения: при расчете размера платы за горячее и холодное водоснабжение исходя из нормативного потребления ресурса (при отсутствии ИПУ) учитываются не только объем холодной и горячей воды, но и потери воды во внутридомовых инженерных коммуникациях, а также объем холодной и горячей воды, необходимый для содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306).
В дальнейшем за разъяснениями вопросов, касающихся начисления платы за жилищно-коммунальные услуги, рекомендуем обращаться в управляющую организацию многоквартирного дома или в Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы.

Руководитель Департамента
экономической политики и развития
города Москвы
М.Е. Оглоблина

 

Ну я в курсе, что холодной должно быть больше, чем горячей. Потому и непонятны показатели у караванбаши. Кстати, объем воды в бачке можно регулировать, 10 литров многовастенько .
А вообще у меня ощущение, что по одним и тем же законам считают по-разному даже в пределах одного города, а уж про всю страну вообще молчу.

 

"Пунктом 3 приложения N 2 к Правилам определено, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении, оборудованном ИПУ, определяется по формуле 9, в которой в виде коэффициента учитываются технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома, в том числе и объемы холодной и горячей воды, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме."
Вот в той формуле №9 вычисляется разница показаний между общедомовым счётчиком, индивидуальными и нормативами тех, кто платит по прописке. То есть берётся общее потребление, вычитается норма, вычитаются показания счётчиков и разницу раскидывают на обладателей ИПУ. Мы так это коллективно поняли. Есть другое трактование приложения №2? Было бы полезно. У меня тоже ИПУ стоит и не хочется платить за соседский кагал. Прописан один человек, живут 7-8 человек.

 

Закон 307 и его не обойдешь:
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D
P = ------------- x V x T , (9)
ky3.i V + V i.p ky
n.p n.n


где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВтgчас);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВтgчас);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВтgчас);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором
учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВтgчас);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВтgчас);

 

А его не надо обходить. Смотрите сами. В знаменателе формулы №9 по которой рассчитывают ресурс для владельцев счетчиков стоит Vn.n
А это в свою очередь: суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВтgчас);
Т.е именно те квартиры, где счетчики отсутствуют.

 

Да, соответственно имея 100 прописанных человек, при реально живущих 150 мы имеем перепотребление воды (к примеру) свыше на 50 нормативов. А владельцы счетчиков показывают сумму которая проверяется. Вследствие чего В Числителе мы имеем 150 человек +Расход по счетчикам, а в Знаменателе 100 человек + Расход по счетчикам
Соответственно коэффициент больше 1. Вот его и умножают на показания Вашего прибора учета, вот они баснословные 50%.

 

Вот интересно: ПП № 307 принято 23 мая 2006 года. У нас в подъезде уже стоял или был установлен спустя небольшое время (сейчас уже не помню) общедомовой счетчик. Индивидуальных приборов учета не было (у многих). Холодная и горячая вода оплачивалась по показаниям общедомового счетчика. Т.е. общий расход делился на квартиры в соответствии с количеством зарегистрированных. Каждый месяц цифры в платежках были разные. Так продолжалось и в 2007, и в 2008 годах. Т.е. никакой оплаты по тарифам согласно формуле 3 приложения 2 к ПП № 307 не было. Ведь если бы была, то, насколько я понимаю, цифры в платежках при условии неизменности количества зарегистрированных в конкретной квартире должны были быть из месяца в месяц одинаковы. Естественно пока тариф не смениться. Что же получается, что ПП № 307 не выполнялось? А теперь его резко начали выполнять, ущемляя права тех, кто установил далеко недешевые счетчики и считал, что будет оплачивать только то, что потребил? У кого какие мысли?

Кстати ведь в тексте ПП № 307 говориться, что на владельцев ИПУ вешаются расходы, определяемые "по формуле 9, в которой в виде коэффициента учитываются технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома". Разве можно назвать "технически неизбежными и обоснованными потерями" перерасход воды в квартирах, где живет больше людей, чем зарегистрировано? Или то, если в квартире без ИПУ, к примеру, откроют кран и уйдут телевизор смотреть?
Кроме того, если говорить действительно о потерях, почему бреме по их оплате должно ложиться только на владельцев ИПУ?
Понимаю, что вопросы во многом риторические.

 

Там много формул, есть и для таких случаев, когда ИПУ в доме вообще нет. А общий счётчик есть.
Технически неизбежные... Это аварийный прорыв, что ли? А кто его считать-то будет? Или полив газона...
А бремя на владельцев ИПУ ложится потому, что в норму уже заложены технические потери. То есть они уже ежемесячно платят за перерасход что-то. Вот владельцев ИПУ с нормовиками и уравнивают в правах.