Теплопассивный дом и теплоемкость ограждающих конструкций

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

УШП действительно летает хуже самолета, точнее вообще не летает, т. к. она и не самолет.
Не владельцы УШП начали этот разговор, а как раз те кто "не читал, но осуждает".
Какие есть сомнения что УШП владельцам не обеспечивает требуемой комфортной температуры.
Не задумывались, почему есть люди, кто делают себе системы воздушного, инфракрасного и др. типа отопления. Те кто решили сделать себе теплый пол, делали именно его, а не самолет, который будет по душе посторонним пилотам.

 

А вот владельцы УШП не пользуются кондиционерами даже в Краснодаре

 

У меня нет сомнений в том, что УШП обеспечивает требуемый, достаточный комфорт своим владельцам (возможно даже всем). Я только говорю, что малоинерционные СО способны обеспечить не только такой-же, но и более высокий уровень комфорта (который, вполне возможно, и не нужен владельцам УШП). И этот более высокий уровень востребован (думаю, не только мной и моей семьёй).

Что-то есть подозрение, что зачастую люди, выбирая любую СО, немного перегружены "рекламными" рассказами. Хотя, в случае с УШП возможно решающую роль играет обещанная экономия от исключения изготовления отдельной стяжки, возможность получения бесплатного ТА под не теплоёмким домом...
Вообще, человеку проще отказаться от чего-либо (в данном случае от возможности большей комфортности малоинерционной СО), убедив себя, что это "чего-либо" ему просто не нужно.

 

Так дело то не в Краснодаре или Ижевске... Видимо у нас семья ненормальная - когда я включаю у себя в кабинете кондиционер, нередко часа через два-три приходит жена и закрывает дверь, потому что где-то там в другой комнате мерзнет, хотя мне сидя за компом в прохладе очень комфортно.
Может УШП так закаляет владельцев, что им всем +/-2-3'C дискомфорта не доставляют (ну не поверю я что с УШП весь год температура в доме не меняется ни на градус).

 

Совсем не обязательно высокотемпературные, если малоинерционные. Достаточно снизить температуру/мощность ТП и добавить немного радиаторов. Хотя и чисто радиаторная СО может не нагреваться выше 40, а в морозы выше 50 градусов, оставаясь малоинерционной. Да, радиаторы увеличат стоимость СО. Но тут вопрос доплаты за комфорт - печка посреди дома ещё дешевле. А вот какой уровень комфорта кому нужен и за какие деньги - личное дело каждого.

Так мне комфорт не по СНиПу нужен, а по личным ощущениям. И комфортная температура для разных людей, в разных условиях будет разная, хотя может и в пределах, оговоренных СНиПом. Но, если я хочу "сейчас" +20, а не +26, то мне пофиг, что СНиП вместе с УШП считают, что и +26 допустимо , даже если 20 минут назад в этой комнате жене было хорошо и при +26. Но теперь тут не она, а я. И я хочу +20.

 

Создается впечатление, что кто то уговаривает Вас или Вячеслава, жить в доме на ненавистной вам УШП.
Кому нравится ушп, тот ее и залил. И ни у кого нет желания критиковать вашу СО, и ваш фундамент.
И Вячеслава никто не уговаривает.
Что заставляет ввязываться в спор и рассказывать, почему вами не подходит эта плита?
Что заставляет Вячеслава, не первый год уже, в разных темах доказывать, что ушп плохой фундамент? Ведь в глаза ее не видел.

 

А зачем точнее? Он, что петух мусорной курицы и ему нужно десятую долю градуса улавливать?
Ну, раз надо, так пусть и не строит такой фундамент, а кому десятки ловить не нужно, тот и строит.

Ну не годится, так и спроектирован дом на другом фундаменте. При чем тут ушп?

+100.

 

@скептик, а по сути разговора (так не хочется говорить спора) есть что сказать?
Например, какова дельта Т бывает в доме?
Почему не отключаете днём насос, который качает воду из ТА в плиту?
Ну, и вообще, чем руководствовались, когда под ТП не проложили теплоизолятор?

 

Вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/246779/page-32#post-11218328
приводил график внутренней и внешней температуры. Снаружи некислые колебания снаружи, внутри УШП демпфирует.

200 мм ППС уже не теплоизолятор?

 

Сколько людей-столько мнений. У каждого свой ритм жизни и понятие о комфорте. И друг друга вы, похоже никогда не переубедите. Поэтому считаю Ваш спор бессмысленным.@slava137, надо посмотреть в сторону инфракрасных нагревателей-пленок,раз Вам требуется малая инерционность. А вообще, если жарко, то можно сходитьнаулицу-проветриться. Либо форточку открыть.

 

Правильнее будет сказать спора.
Разговор, это когда все честно, без фантазий и передергивания.

1). 3 раза писал уже про дельту. В недавнии солнечные дни было 25 днём и 22 в остальное время.
Уже несколько дней нет солнца нет и температура 21гр круглые сутки.
Подача 28,1 утром и 27,1 вечером. Обратка на 1,2- 1,4гр меньше. Пол примерно (пирометр отдолжили) 23- 24гр.

2) Насос не качает воду из ТА. Он гоняет незамезайку в трубах ТП.
Они отдельным контуром от ТА? Зачем отключать?

3) Здравым смыслом.

 

Извините, разговор шёл не об изоляторе под плитой...

 

1. Спасибо.
2. Я имел ввиду теплоноситель. Качает через термосмесительный клапан? Тогда понятно.
3. Тоже понятно... Только каким? Ведь что-то же преследовали?

 

Высказывался исключительно в ответ на "спорное" объяснение, что комфортность УШП якобы выше, чем у малоинерционных СО. Никакого значения не имело, какую кто выбрал СО или фундамент.
А что, про УШП можно высказываться только положительно?

 

Я Вам сейчас скажу дико неожиданную для Вас истину, а Вы не откидывайте её сразу.
Ну, то есть, оно звучит для Вас удивительно... и увы, не только для Вас...
Эти общеизвестные физиологам вещи нужно повторять и повторять всем на любом строительном форуме постоянно.

Вам необходимо постоянно подкручивать температуру именно в силу Вашей малоинерционной системы отопления. Поэтому Вас здесь и не понимают (я-то понимаю прекрасно - и как так получается, и почему).
Потому что вы нагреваете (охлаждаете) воздух, а уже воздух - нагревает (охлаждает) стены и окружающие конструкции. Дело не в том, что "семья неправильная".

У человека доминируют два пути теплообмена со средой - нагрев воздуха вокруг тела (в том числе - с дыханием) и радиационный теплообмен. Человеку чувствуется удобно, когда его устраивает сумма этих теплопотерь, но они очень по-разному зависят от того, движется человек или нет.

Теплообмен с воздухом резко вырастает при движении, физической активности, нагрузке.
Радиационный теплообмен - нет, он постоянный.

Пусть у нас человек в покое и ему хорошо: теплоотвод ровно от него такой, что ему комфортно. Теперь рассмотрим две ситуации - "холодный" воздух и "тёплые" стены и наоборот ("холодный", "тёплый" - тут условно, конечно, разница там в единицы градусов).
Если "холодный" воздух, то когда человек начинает двигаться, теплоотток от него возрастает. Это может быть дискомфортно в первый момент, но если какая-то физическая нагрузка, то возросшее тепловыделение человека компенсируется "обдуванием" его при движении (а тут реально, большая зависимость). Теплоотвод излучением (на пол-стены-потолок) остаётся примерно тем же.

Если "холодные" у нас стены, а воздух "тёплый", то обдув им уносит меньше тепла и суммарный теплоотвод уже не компенсирует возросшее энерговыделение человека. Вы паритесь и потеете. Приходится понижать температуру. Остановились потный - оп, теплоотвод большой, опять нужно что-то делать, поднимаете температуру воздуха.
Более того, изнутри у вас теплоотвод - только воздухом (считайте, что Вы всегда потеете изнутри), в случае "теплого" (и, кстати, более влажного) воздуха Вы быстрее перегреваетесь, потому что теплоотвод меньше и сам по себе, и за счёт испарения. Деваться Вам некуда - приходится при нагрузках снижать температуру вокруг.

Так вот: при правильном соотношении радиационного и "воздушного" теплоотвода, Вам комфортно в широком диапазоне нагрузок. И это соотношение требует чтобы пол-стены-потолок были в пределах 23-27С (сколько точно - уже индивидуально), а воздух - в пределах 18-23С (опять же, сколько именно - нужно подбирать). Общий вывод: стены должны быть теплее воздуха, воздух должен быть прохладный - так человеку удобнее.
Поэтому - максимальная площадь нагревателя (и превалирование в покое лучистого теплообмена)... откуда (возвращаюсь к теме топика ) следует неизбежное увеличение инерционности. А раз уж она уже велика, нужно идти до конца и увеличивать площадь теплообмена, и снижать дТ с воздухом, и увеличивать чистую инерцию.
Ибо это разумно.

Такие дела.