Теплопассивный дом и теплоемкость ограждающих конструкций

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот я и не знаю, как влияет. Я сначала как раз и предполагал и думал, что влияет. Но одни говорят одно, другие другое. Я и обратился сюда с просьбой к экспертам, растолковать, что да как в этом деле. Не спец я по энергопассивным домам. Просто было своё мнение. Теперь я вот запутался, потому что здесь так же как и я, каждый имеет своё мнение, но ни кто не может сослаться на примеры или нормативные документы по данному вопросу. А это похоже на базар, но не на прояснение ситуации.

 

Вас отправляли в тему СТАСНН.
Парень разбирается в ЭЭ домах и немецких требованиях к ним. В чем проблема то ?

 

Все просто.
Предположим Вы бываете в доме наездами по выходным.
В легком доме (имеющим малую тепловую инертность) вы спокойно можете, во время отсутствия, опустить температуру внутри до 5-10 гр. При этом тепловые потери очень сильно уменьшатся. К приезду поднять
В тяжелом доме такой фокус не пройдет, например в кирпичном утепленном доме температура будет опускаться на 1-2 гр. в сутки при температуре -25 гр. Этот факт можно доказать с формулами.

 

Нет, этот факт не нужно доказывать формулами. Давайте поговорим о энергопассивных домах, их характеристиках, из - за которых эти дома строят и вообще упоминают. И если среди этих характеристик есть данное явление, тогда уже мы его будем детально оценивать! А о явлениях, не связанных с энергопассивными домами я пока не хочу разговаривать, потому что все вопросы рассмотреть сразу нельзя. Поочереди. Меня интересует вопрос характеристик энергопассивного дома и прежде всего такой характеристики его, как теплоемкость ограждающих конструкций. Где почитать об этой его характеристике? Где нормативные цифры теплоемкости для таких домов?

 

@Влади Мир, ну 100% пассивных домов я на территории России пока не встречал.
Если говорить об извлечении тепла и электроэнергии из солнца-ветра, то наверное более массивный дом будет наиболее интересен. В случае свечения солнца или наоборот отсутствия, нагрев и охлаждение будет происходить медленно и поэтому в нем будет реально жить с более менее комфортной температурой.

 

Где находятся дома эти и что Вы наверное думаете по данному вопросу - не вносит ясности. Потому что информация по географии теплопассивных домов и недостоверные сведения о них не интересует. Я же в десятый раз прошу дать ссылки на достоверную информацию, а не собственные рассуждения о теплопассивности и теплоемкости ограждающих конструкций. Кроме того, мне не совсем ясна Ваша логика. Мне не совсем ясно, почему если в доме прохладно и хочется сделать потеплее, а теплоинертный дом этому сопротивляется, то это можно назвать более комфортным проживанием? Мне не совсем ясна связь этой логики с солнцем и ветром. А что, энергию солнца и ветра есть уже разумный способ загнать в стены? Давайте обсудим его? Алекс уже пробовал. Но в итоге признал, что такой дом себя не окупит за всё время его существования. Может, вы предложете альтернативный способ?

 

Не нужно допускать чтобы в доме было прохладно. Для этого существуют термостаты.
А вот летом, когда светит солнышко и через час в легком доме невозможно без кондиционера находиться приводит к экономии электроэнергии на кондиционирование и в тяжелом доме в этом случае комфорт и прохлада.

Создание пассивного дома предполагает не только снижение потребления до минимума, но и внутреннюю генерацию для компенсации существующих потерь. Эта генерация может осуществляться с помощью солнца и ветра.

А кто говорил, что окупит?
Зато идея пассивного дома предполагает строительство в любом месте в не зависимости от наличия коммуникаций.

 

Не нужно допускать чтобы в доме было прохладно.
Что значит не нужно?
Было в доме + 19. Папе было хорошо. Папа ушел на работу. Осталась в доме на весь день дочка. Ей теперь включить отопление на всю, чтобы нагреть весь массив дома до 22 градусов, как она любит? А папа должен вечером прийти с работы и включить кондиционеры, чтобы остудить нагретый за день массив? Как регулировать температуру, если тебе сейчас при 22 градусах комфортно, а через некоторое время хочется прохлады, а массив твой всё новые и новые порции тепла выпускает в дом?

Для этого существуют термостаты.
На кой ляд массив, если есть термостаты? Поставьте бойлер и пользуйтесь термостатами. Так и делают в современных теплопассивных и не только домах!

А вот летом, когда светит солнышко и через час в легком доме невозможно без кондиционера находиться
Считаю это Вашим домыслом. За счет чего в легком доме через час невозможно находиться летом? В моем каркасснике этого не происходит. почему должно происходить в другом?

приводит к экономии электроэнергии на кондиционирование и в тяжелом доме в этом случае комфорт и прохлада.
В моем тоже комфорт и прохлада. И кондиционера нет. А зачем он нужен в хорошо утепленном доме? Правда в нем печурка внушительных размеров стоит. Тем не менее, это не имеет отношения к ограждающим конструкциям моего дома. Они легкие!

Создание пассивного дома предполагает не только снижение потребления до минимума, но и внутреннюю генерацию для компенсации существующих потерь. Эта генерация может осуществляться с помощью солнца и ветра.
Я не улавливаю связи этих рассуждений с вопросом теплоемкости ограждающих конструкций. Ну, генерируйте себе наздоровье энергию солнца да ветра. Ну, пользуйтесь ею. Накапливайте ее в бойлерах или геотермальных системах нагрева\охлаждения помещений. Питайте от нее кондиционеры. При чем здесь теплоемкость ограждающих конструкций теплопассивного дома?

А кто говорил, что окупит?
Зато идея пассивного дома предполагает строительство в любом месте в не зависимости от наличия коммуникаций.
Не совсем понятно, с какой целью строить неокупаемую теплоемкую махину, когда можно построить окупаемый каркассный дом, в котором поддерживается нужный микроклимат благодаря сочетанию простых и инновационных технологий аккумулирования и использования энергии солнца и ветра?

 

http://esco.co.ua/journal/2007_10/art104.htm, читаем главу 8

• на каждый дополнительный 1 м2 площади остекления системы прямого солнечного обогрева необходимо добавлять 8,3 м2термической массы, помещенной в стену или потолок, на которые падают отраженные солнечные лучи. Это относится к термической массе с плотностью около 2,4. Их площадь должна быть увеличена до 20 м2/1 м2 площади остекления, при плотности термической массы 1,2...1,6 и до 30 м2/1 м площади остекления при плотности термической массы 0,8.

 

Обычно в таком случае приводят другой пример: а если я захочу спортом позаниматься! Мне же надо быстро снизить температуру в комнате! А после занятия спортом так же быстро её нагреть!
А в случае с теплолюбивой дочкой и холодостойким папой лучший выход это будет отдать дочку замуж, пусть муж с ней мучается! А то я представляю, как дочка ноет когда папа приходит и устраивает дома холодильник.

 

А учесть, что теплоемкость может снизить расходы на кондиционирование летом? Или в пассивном- главное не мерзнуть, а "жар костей не ломит"?...

К стати вот СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника», как не странно , связывает "тепловую инерцию" (читай -теплоемкость стен) как раз таки с летними параметрами:

"3. ТЕПЛОУСТОЙЧИВОСТЬ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
3.1*. В районах со среднемесячной температурой июля 21°С и выше амплитуда колебаний температуры внутренней поверхности ограждающих конструкций (наружных стен с тепловой инерцией менее 4 и покрытий менее 5)..."

 

И? Прокомментируйте, что здесь написано, пожалуйста. По данному отрывку не совсем ясна суть. Что в стенах с теплоаой инерцией менее 4х? Мыши заводятся?

 

Ага, только все, живущие в каркасниках пишут что у них и так всё нормально! Вот один такой отзыв:

правда, чуть дальше он уточняет:

Вот я думаю, если 25 с северо-восточной стороны, то что же творится с южной?
Кстати, у меня спальня с большим окном на юго-восток, если Солнце светит в это окно, максимальная температура воздуха 26 градусов летом, как только Солнце скрылось, температура в спальне падает до 24.

 

Алекс, но Вы ведь не соблюдали ничего из этих правил при строительстве вашего дома? И у Вас при этом энергия солнца тоже усваивается?

 

У меня 2 окна на юго-восток, при попадании Солнца в эти окна всё тепло усваивается стенами и перекрытием. За полный солнечный день температура воздуха в этих комнатах повышается мах. на 2 градуса. Как только Солнце перестало светить в окна температура воздуха сравнивается со стенами. Повышение температуры стен есть, не очень значительное, но всё равно в солнечный день дров я сжигаю значительно меньше.