1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Теплопассивный дом и теплоемкость ограждающих конструкций

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Влади Мир, 24.02.14.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Алекс, За ссылку спасибо. Наконец-то хоть один человек сослался на независимый источник, а не рассуждения.
    Есть критические замечания.

    1. Приведенный стандарт энергопассивного дома не предполагает обязательного наличия в доме дополнительного остекления и дополнительных термических масс, о которых говорится в приведенной Алексом ссылке. (там же дано разъяснение: «обычные плитки, металлическая фурнитура, мебель и т. п. дома представляют собой некоторое количество базовой термической массы.»

    2. В документе идет речь не об основных конструктивах несущих стен, а о дополнении, которое может быть и не связано вообще с основным конструктивом! Подтверждением этому является фраза из главы 7, предшествующая Вашей ссылке: "Даже в том случае, если добавлена требуемая термическая масса, например, добавлены внутренние каменные стены или полы с каменной кладкой толщиной более 2,5 см, то тогда площадь окон южного фасада может быть увеличена, но не более чем до 12% площади пола." Как видно из этой фразы, дополнение такой термической массы не является обязательным требованием при возведении теплопассивного дома. Он может существовать и без нее! Это не критично.

    3. Читаю заголовок документа: "Пассивный солнечный дом: Строительные правила Правила строительства Пассивных Солнечных Домов в Лос-Аламосе (Нью-Мексико, США). далее читаю про климат Лос-Аламоса. Среднегодовая температура = +9 градусов цельсия. Самые холодные месяцы: Декабрь и январь. Средняя температура в обоих минус полтора градуса! Я понимаю, что при такой погоде через остекление нет таких теплопотерь, как с нашей зимой. Поэтому, для адаптации этой идеи к нашей зиме следует оценить заново энергоэффективность и коммерческую целесообразность подобного подхода.

    4. Система многократно отражающая световой поток внутри жилых помещений должна предполагать не только отсутствие штор на окнах, но еще и накладывать строгие ограничения на расстановку мебели внутри помещений. Получается, не дом для людей, а люди для дома.

    5. В приведенном документе пишется про то, что инертные массы нет смысла делать более 10 см в толщину и приводятся их площади - 20 квадратных метра при плотности 2. Это соответствует всего 2 кубам твердой термической массы с плотностью два. Или же 4000кг. Сравнимую теплоаккумулирующую способность имеет бойлер емкостью в 1куб. Альтернативой такому решению будет поставить на кровле дома солнечные панели и закачивать излишнее тепло в бойлер. И шторки на окнах останутся. И дом будет домом, а не солнечной электростанцией, где окна, как у дота, и без шторок, а к стенуке не поставь шкаф и не повесь на нее ничего.

    6. Еще меня в этом документе удивила табличка в пункте 3.1

    Таблица 3.1. Рекомендуемые площади остекления окон

    Ориентация Доля от общей площади пола, %

    Восток 4

    Север 4

    Запад 2

    Юг 7...12 (в зависимости от наличия дополнительной термической массы)

    Согласно ей комнаты площадью по 10 квадратных метров, выходящие на север и восток должны иметь окна суммарной площадью 10х40 см! К примеру, 2 окна 10х20см!

    Если комната на запад смотрит, то там окошко должно быть одно 10х20см!

    А южная комната будет самой привлекательной. В ней будет окошко аж метр на метр! Может, лучше в землянку тогда?
     
    Последнее редактирование: 25.02.14
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно и в землянку: Стерлинг Р., Кармоди Дж., Эллисон Т., Шипп П., Тиллман Т. Л., Ланде М., Нельсон Ч., Лэбс К., Фейерхрст Ч., Блай Т. Проектирование заглубленных жилищ (1983)
     

    Вложения:

    • 1.png
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так надо считать чуть по другому: на дом площадью 150 метров надо всего 33 м2 окон. Из них 6 м2 восток, 6 м2 север, 3 м2 запад, 18 м2- юг. Вот и располагайте их по комнатам как хотите.
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так там есть расчёт на 1 м2 окна- 8.3 м2 термической массы. Это при толщине 10 см получается 0.8 м3, что пересекается с вот этими расчётами на рисунке. Кстати, на втором этаже у меня стены всего 12 см толщиной, а на первом 15см, я практически угадал.
     

    Вложения:

    • 123.jpg
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Так будет верным считать, если предположить, что в доме ни одного помещения без окон! А Вы посмотрите реальные планировки! До 25% площади в зоне тени. И ее нужно исключить из расчетов. Тогда и вместо 33 квадратов остекления будет 27 где-нибудь. А теперь нарисуйте планировку любую при таком ограничении и получите натуральный дот, с одним окном на 6 метров пролёта стен!
     
    Последнее редактирование: 25.02.14
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]Так у этих комнат кроме одной стороны на запад, есть по крайней мере одна сторона, выходящая на другой фасад, комнаты угловые получаются. Почему там то нельзя окон добавить? Да и если 2 окна по 1 метру, это получается всего 2 м2, а по расчётам должно быть 3.
    Кстати, если судить по нашим нормам, где площадь окон должна быть 1\8 от пола, то тут превышение этой нормы в полтора раза.
     
    Последнее редактирование: 25.02.14
  7. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    Возьмем дом 100м 2 на него нужно 200 т бетона, удельная теплоемкость бетона при 22 градусах равна 1 для при остывании 200т бетона на 4 градуса выделится теплоты 80000кдж ,при остывании 3 тонн воды с 80градусов до 20 выделится 72000кдж, цифры вполне сопоставимы .
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так каждый сам решает, некоторым проще построить дом из кирпича или бетона, некоторым построить каркасник и воткнуть в него небольшую бочечку на 3 тонны, ну или поставить теплоёмкую небольшую печку кубов так на 4 кирпича, или две, как у Глебоматери. Всё равно, все всё равно добавляют необходимую теплоёмкость в дом или ведут газ, с газом зимой чихать можно на эту теплоёмкость, можно жить даже в палатке. До первого сбоя, правда...
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Алекс, можно ли из приводимой Вами информации сделать вывод о том, что "Сейчас самые современные дома- пассивные, с отоплением от Солнца, так там большая теплоёмкость- главное условие." ?
     
  10. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    А Вы прикиньте сами, почему нельзя. Порисуйте, почертите и покажите, как можно, если можно. У меня, вот путного ничего не получается. Дом выходит с нормальной освещенностью помещений только с южной стороны. И три по расчетам никак не получается. Западная сторона состоит из двух помещений с суммарной площадью в 40 квадратов. По западной стороне согласно таблице площадь остекления не более 2% от площади пола. Возьмите 2 процента от 40 квадратов. Это равно 0,8 метра квадратного в сумме на два окна! Т. е. я ошибся, она будут не метр на метр, а метр на 40 см! Хотите горизонтально, хотите вертикально ставьте их. Можно ромбом.
     
  11. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    Так то да только вот квадратный метр стены вашего дома получется дороже квадратного метра стены каркасника, кроме того есть огромный минус невозможность перестройки дома т, е я могу без проблем добавить к дому еще какие либо помещения а в бетонном доме нет
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что смущает? Конечно, можно! Ну никак не получится накопить тепла от Солнца без этой теплоёмкости! Только, плиз, не вспоминайте больше о Ваших 2-х 30-и кубовых теплоизолированных ёмкостях, закопанных у дома и всей крыши в СК! Тут уж точняк проще газ провести прямо от Уренгоя, бюджет будет сопоставимый.
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С чего Вы это взяли? У меня квадрат стены с R=5 получился с учётом всех материалов, даже с внешней отделкой всего 1100 рублей. Без работы, правда.
     
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Это
    доводы из разряда: А вот если прийдет цунами, то дом не защищен совсем - значит это плохой дом. Мы не рассматриваем варианты на тему "если прийдется!" У нас конкретный вопрос:
    "Сейчас самые современные дома- пассивные, с отоплением от Солнца, так там большая теплоёмкость- главное условие." Это так?
     
  15. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    Емкость на три куба стоит совсем не дорого сварит любой сварщик ставится в обычном тех помещении