1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 23

Солнечный энергоэффективный дом (СК+ТН+ТА)

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Leo2, 25.02.14.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    МЫ, походу, говорим о разном
    я о ВСК - вакуумном солнечном коллекторе, дорогом и сложном инженерном комплексе... комплекте :) [исправлено после поста прочтения след. поста]
    Вы, о ВСК - воздушном что ли сол. коллекторе ? впервые слышу :)
     
    Последнее редактирование: 26.02.14
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    @AlexMann, видимо да, о разном. Вот еще одно подтверждение тому, что хотя бы 1 раз в сообщениях на странице нужно раскрывать аббревиатуры.
    Вакуумные как основные для отопления я применять не собираюсь. Только для ГВС. У нас, все-таки, не Дальний Восток.
    Я не считаю его ложным, просто каждому устройству есть наиболее правильное применение. В каких-то случаях и вакуумные имеют преимущества. Мог бы тут углубиться в расписывание их недостатков и преимуществ, но тема не об этом.

    Сейчас интересует наиболее органичная с архитектурной и инженерной точки зрения интеграция воздушных СК в здание.
     
    Последнее редактирование: 26.02.14
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, шамантво не для меня, удаляюсь :)
     
  4. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @Leo2, а Вы хотите использовать ТА под домом в связке с тепловым насосом? Как PipilatsMotors. Из его практики грунт выше 25 не прогревался- может есть смысл подключить дом к "земляной батарейке", убрав (уменьшив) ППС в центре дома, а летом перегрева не будет (наоборот стабильно +23-25).
     
  5. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Именно так строит свои дома Надденнов А. В. Причем ему удается так же прогреть грунт (песок) под домом (3-го поколения) к сентябрю до 19-20о за счет подачи горячего воздуха из под шиферной крыши:)
    В отопительный сезон "очаг-ондоль", расположенный ниже "ватерлинии" подогревает дом.


    (на ролике дом 2-го поколения 2008-2009г в котором прогрева грунта ещё не было)
     
  6. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @SurfEver, да, мне тоже кажется это более полезная функция ТА (тем более для дачи), а тепловым насосом собирать остатки тепла после отмостки. Как считаете, ППС полностью убирать или оставлять 5-? см?
     
  7. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Честное слово не скажу. У самого пока в голове только общая концепция, а вот те самые тонкости (дьявол как известно скрывается в деталях:) надо решать с конструкторами, инженерами и особенно с теми у кого большой строительный опыт. Можно на каких нибудь семинарах, вебинарах А. В. Надденова попытать.

    ЗЫ себе внутри дома не стал бы делать, тем более с закачкой тепла. После нагревания из ппс всё равно стирол постоянно выделяется. Так что ппс только наружу под отмостку, или если в стены, пол то под 20см бетона:)
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Leo2, в копилочку знаний свежая инфа по квтч от солнца

    https://www.forumhouse.ru/threads/229239/page-30#post-8757662

    вроде как зимой на солнце вообще не надо рассчитывать. 10% - смешно.
    в межсезонье можно довести до 50%. но зачем ? ведь СОР у ТН воздух-воздух в межсезонье хороший - не надо и солнца и так не дорого выходит.
    а летом другая проблема - жара. в новейших ТН уже есть функции "откачки" тепла из здания в бойлер. тока дорогие системы, блин.
     
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    @Домовладец, а где там про кВт*ч именно от солнца? Там все вместе, причем кВт*ч как раз потребление ГТН.
    Я же тоже как основную систему отопления планирую ГТН, а солнце подключится в феврале и до сентября будет греть, причем летом в основном тот же грунт, для ТН.

    Я вот думаю, может лучше скважин возле дома наделать, как @Хозяин Мастер, подбирать утекшее за утеплитель ГТА тепло...

    Сегодня говорил с соседом, у него кирпичный домик метров на 100, так он за зиму в режиме проживания 3-4 дня в неделю тратит 3-3,5 тонны угля и 7 тыр/месяц на электричество (включает электрический котел на ночь, чтобы к утру не замерзнуть). Сейчас организовывает подключение желающих к газу по коммерческой цене. А цена такая - 1750 тыр за проект и подведение трубы высокого давления, потом по 1000 рублей за метр трубы от колонки, плюс ввод в дом с проектом, плюс котел, плюс ежегодное обслуживание.

    Вот и думайте - нужен ли энергоэффективный дом в деревне...

    ЗЫ. После 6 "десяток" некий @rizhii1 тихонько так оценил эту тему на 2. Видимо, большой специалист в энергоэффективном деле, целых 29 сообщений за более, чем 2 года. В профиле обозначен, как член бригады строителей из 3 человек. Видимо, низкоквалифицированным шабашникам-строителям такие дома не по вкусу...
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Leo2,

    там

     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Leo2, рыжий1 - лох. я десяточку поставил. :cool:
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Так это для 90 трубок, апертура максимум 8 м2. А у меня будет солярий + стена + крыша. Тут ближе система @PipilatsMotors с его коллектором на всю стену. Так у него без отопления в доме +22С - #678

    вот еще хорошая темка по воздушным СК - Аккумулирование солнечной энергии в фундаменте
     
  13. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    @Leo2, раз уж идете на эксперимент, то ТА внушительного объема, в центре дома, чтоб теплопотери ТА были в помещения, с телом аккумулятора - ацетат натрия.
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    вместо ацетат натрия - лучше оксид водорода. дешевле и не так хлопотно.
    на крайний случай можно замутить с дигидроген монооксидом. но могут возникнуть сложности - домочадцы боятся будут такой едрёной смеси в доме.
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    ТА в центре дома будет, но скорее всего каменный, может быть каменно-водяной. Пока не решил, как с одной стороны, в холодное время получать от него запасенное тепло, а в жаркое время от него изолироваться. Напоминаю, что система должна быть по возможности простой.

    Ацетат натрия - это тот, что в химических грелках? Это вряд ли. Температура кристаллизации 58С, чтобы его полностью растопить приходится кипятить в горячей бане не менее получаса. Как вы представляете себе дом с горячей баней в центре дома?

    Как я уже писал в своем блоге, в качестве "рабочих тел" ТА я рассматриваю только 3
    1. Вода
    2. Бетон или, в крайнем случае, камень (в случае камня имею ввиду галечник, от бетона отличается тем, что его можно греть воздухом, т. к. у него большая поверхность теплообмена; минус камня - меньшая теплоемкость)
    3. Грунт (в моем случае глина)

    Кстати, возникает сомнение в работоспособности ГТА с открытым дном. Как известно, теплопередача происходит конвекцией, излучением и теплопереносом. Первых 2 в ГТА практически нет. Теплоперенос происходит от более горячего тела к более холодному в любом направлении. Даже при не очень хорошей теплопроводности грунта, тепло все равно за довольно короткое время будет уходить за границы утепления. Скорее всего именно поэтому никому, даже автору идеи @PipilatsMotors, не удалось нагреть стабильно грунт до сколько-нибудь высокой температуры
     
    Последнее редактирование: 05.03.14