Расход газа на отопление зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наконец то докопался до причин "черезмерного аппетита" Аристона (если кто помнит мою проблему описанную здесь). Все оказалось просто: В Аристонах (BS, Clas) нет гистерезиса температуры на повторное включение, можно только задать фиксированную задержку на повторное включение (для BS - 0 или 2 мин., для Clas - от 0 до 7 мин.).
В моем случае Аристон нагревает систему до уставки на отключение примерно за 2 мин., потом принудительно стоит 2 мин. В час, получается работает 30 мин. Средняя мощьность при работе - около 15 кВт.(контролировал по манометру), а это 1,8куб.м/час или 43 куб. м/сутки. Если умножить на 0,5 (коэф. работы/отдыха) получим 21 куб. м. А это именно то что я имею. Снизить расход можно только уменьшением времени нагрева СО. Правда еще надо комнатный термостат попробовать.

 

Извините, но думаю Вы немного заблуждаетесь. Если настройки котла не сбиты (а думать так оснований особых нет) и КПД у него в норме, то "причина "черезмерного аппетита" Аристона" может быть только в повышенных теплопотерях дома. Все изменения в цикличности работы котла на расход газа повлияют очень незначительно.
Снизить расход уменьшением времени нагрева СО не получится, если только сейчас Вы температуру в доме не форточками регулируете. Вы будете либо нагревать СО быстрее, но с большим расходом газа в минуту, либо с тем-же расходом, но до меньшей температуры. В первом случае расход газа не уменьшится, а во втором уменьшится, но в доме станет холоднее.
В общем, практически не важно какими порциями и с какой скоростью сжигать куб газа. Если он именно сгорает, а не вылетает в трубу, количество тепла Вы от него получите одно и тоже.
Комнатный термостат вещь удобная, но тепла дополнительного он не добавит и существенно КПД котла не изменит. Снижение расхода произойдёт, если только раньше Вы вместо термостата использовали форточку.

 

В том то и дело, что Аристон включается не тогда, когда остынет СО до своей уставки, а тупо через 2 мин. Ему пофиг как утеплен ваш дом, он все равно будет молотить на мин. мощности.

Расход газа в 2 раза меньше (у других потребителей) когда котел 10 мин. работает и 30 отдыхает. Вот Вам и гистерезис температуры повторного включения, и усилия на утепление дома.

 

Значит он повторно включается, не когда остынет на 20'C, а раньше. А греть будет всё равно только до установленной температуры. Время простоя не должно влиять на установку минимальной или максимальной мощности. А установленная минимальная или максимальная мощность котла влияет на расход газа очень незначительно. Если у других потребителей расход газа в 2 раза меньше, то дело здесь только в меньших в 2 раза теплопотерях их домов, а не в "гистерезисе температуры". УстанОвите большую паузу между включениями, либо расход останется примерно прежним, либо будете мёрзнуть.
А у "других" котел 10 мин. работает и 30 отдыхает, потому, что дом теплый, батарей много. И дом медленнее отбирает тепло у батарей.

 

Время задержки устанавливается только 0 или 2 мин. Такой уж котел. Уверен, дом ни при чем. Сам видел, добротный дом. На угле топился, меньше денег тратил чем сейчас на газ. Пример: У другого абонента с такой же проблемой - снимаем Аристо, вешаем Газлюкс (гистерезис на повторное включение - 15%от уставки), расход с 20 кубов падает до 14.


А вот тут то дом сомнительного качества

 

Не знаю, видимо я чего-то не понимаю в этом деле. Если на "нормальном" котле расход 14м3, а на "плохом" 20м3 в тех-же условиях (дом ведь холоднее не стал, значит теплопотери не выросли), значит расход газа увеличился почти на 50%. И эти дополнительные 6м3 газа вылетают в трубу не сгоревшими, ведь если бы они сгорали, то дом всё равно получил бы это тепло. И как эту "утечку" газа могут создать интервалы между включениями котла, не могу себе представить . Может он сначала газ подаёт, а поджигает его минуты через две?

 

Да нет уже плохих и хороших котлов КПД у всех очень близки. Это как по городу ездить в малолитражке и внедорожнике. Если купили котел мощьностью в 4 раза больше ,чем надо , он и жрать будет намного больше.

 

Вот вам пример "плохого" котла --- котел газо-угольный с старой рычажной автоматикой; имеется термопара , которая при подьеме температуры начинает глушить газ до полного его отключения, а вот когда температура воды начинает медленно снижаться , то термопара начинает пускать газ на горелку , но в силу особенностей старых горелок газ на них (при норм тяге воздуха) загорается тогда, когда высота пламени вырастит до 1 см в высоту , а до того газ вытягивается в трубу вообще не сгорев и чем медленнее падает температура воды тем больше газа вылетит в трубу!! Более того если имеем сильный ветер , то эксплоатация горелки с высотой пламени менее 1 см не возможна. Вот вам и деньги на ветер!

Здесь в корне не согласен! Малолитражка -- 600-800 кг , внедорожник 2000 кг . Сравнение не умесно!
По мне мощный котел просто часто тактует , но газа потребляет не более , чем менее мощный, если все настройки в норме!

 

Жрать будет намного больше, но меньше по времени, и в итоге расход газа останется как у маломощного котла. (на себе проверено).

 

Полностью согласен!

 

Если вернуться к теме то вот-
Дом 13х17 метров по наружке , 2 этажа. Всего 440м кв. котёл терм, окон на первом этаже 4 окна 1700х1800 и ещё одно маленькое там где котёл стоит, правда есть ещё бассейн на 30 кубов с подогревом до 23 градусов, Постоянно работает вытяжка над бассейном но не сильно. На втором - 7 окон примерно таких же и одно 6000х3000 - 18 мкв. Двери наружных 3 все утепленные. Да, ещё забыл отопление везде полами, температура внутри 19-21 при уличной от 0 до -5 днем и ночью до -12. расход газа примерно 45 кубов в сутки.
Потолок 2 го этажа – плиты перекрытия (когда то планировался 3й этаж) утеплены ватой 10 см и то очевидно на половину потому что во время очередного урагана угол крыши подняло и часть ваты выдуло на улицу а оставшуюся наверняка всклочило. Вот так.!


да, вот ещё потолки по 3.5 м т.е. обьём обогрева окло 3000 куб метр

 

Вот цитата(на одном из форумов) по расходу газа До замены СО и после
http://monitor.espec.ws/section38/topic135565.html

 

Обычно у навесных котлов следующий алгоритм работы (опускаю несущественное) Задание 60гр. Котел разжёгся Вышел на мощность отопления и при температуре теплоносителя 55гр мощность горелки уменьшил до минимума,и этим минимумом греет 150-300 литров теплоносителя. горелка отключится только когда температура теплоносителя достигнет 65гр. А это может продолжатся долго,так как теплосьем большой. № минутная пауза наступает не всегда. Почитайте форум там где кричат "ХЕЛП котел не отключается, работает сутками". И сделайте Вывод. Либо минимальная мощность горелки занижена ,либо большой объем теплоносителя. А у турбированных котлов скорость вентилятора Дымососа одинакова что при минимальной мощности горелки ,сто пр и максимальной. Считайте Сами. Так что лучше пускай котел тактует (кстати тоже почитайте похожие темы) чем горит без перерыва.Газ в трубу вылетает (КПД низкое).

ЗЫ. По этому поводу больше спорить не хочу. Есть Личный опыт и "полевые испытания". Хотите верьте-хотите сами проверьте!


Смотрите на дату моего поста здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/399/page-20 и расход газа на тот момент времени.

И здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/88809/page-45#post-2425211

Но в этом посте я только не указал что после перемывки я немного перенастроил газовые настройки. То есть повысил мощность в режиме отопления.где то до 13-15kW (для квартиры 45м2)
Вот и считайте.
Но это еще не все "полевые испытания". О некоторых я просто умолчу.
Они тоже дали свой положительный результат.

 

Константин Я.
Ваши рассуждения абсолютно верны. Только не учтен один момент:
Давайте, как истинные физики, рассмотрим ситуацию в пределе. Возмем и поместим СО в теплоизолятор (термос). Котел будет кочегарить, газ жечь, но температура в доме повышаться не будет. КПД=0% В паспорте такого значения нет. Начнем по немногу снимать теплоизолятор. Температура воздуха начнет подниматься, т.е. КПД расти. При некотором значении температура в доме достигнет заданной. При дальнейшем "оголении" КПД будет расти уже при неизменной комнатной температуре.
При работе на малой мощности низкий КПД не сколько из-за собственно мощности, сколько из-за низкотемпературного режима радиаторов, при котором у них резко падает теплоотдача (они как бы в одеяле). Лучше нагреть их, дать остыть, снога нагреть и т.д., т.к. в низкотемпературной области графика, газ не горит.

 

А зачем теплоносителю в термосе остывать?
Согласно какому закону?
Это же термос
Он не остынет и котел работать не будет
А вот согласно физике , чем больше разница температур между двумя средами, тем выше КПД системы.
Указывая на систему радиатор-помещение, Вы обозначаете КПД приборов отопления
А за КПД сгорания газа отвечает разница температуры его горения и температуры/площади теплообменника.
То есть какой процент тепла отнимет теплообменник, а какой процент улетит в трубу.
Поэтому низкотемпературные системы отопления имеют более высокий КПД.
А если вспомнить конденсационные котлы - то значительно более высокий.
Еще можно вспомнить КПД тепловых насосов.

Если котел рассчитан на 24 кВт, а работает в процессе модуляции на 8 Квт, то площадь его теплообменника не меняется.
А ведь она рассчитана на 24 кВт ::
Температура (обратки) тоже.
Логично, что теплообменник в таком режиме успеет отнять у пламени в 8кВт больший процент тепла и меньший процент улетит в трубу, чем при 24 кВт.