Расход газа на отопление зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В инстр на котел пишут более низкий КПД при мин мощности. Тут мне видится более другое и простое объяснение снижению КПД при мин мощности горелки. КПД камеры сгорания как определяется? (Т горения - Т выхлопа)/Т горения. То есть, если Т горения в камере 700*, а выхлоп 100*, то КПД=(700-100)/700=0,857. А теперь снизим мощность в 3 раза. Допустим, в камере Т горения стала 500*, а выхлоп 90*. Тогда КПД=(500-90)/500=0,82. На 3,7% меньше. Думаю, не надо объяснять, что под Т горения подразумевается средняя Т продуктов сгорания в общем полном объеме камеры.


Когда у меня был котел комфорт, то краном газовым я отрегулировал более-менее нормальную подачу (по счетчику выходило где-то 1.8к3/ч) газа и шибер почти полностью закрыл. КПД (расход газа) резко уменьшился, ветром запальник не тушило, котел не гудел как реактивный (правда газ был не всегда под одним давлением, поэтому приходилось иногда подрегулировать). То есть, с уменьшением мощности нужно и меньше воздуха подавать, чтобы КПД макс повысить. Но подача воздуха, или Т выхлопа, ограничается точкой выпадения конденсата.

 

Не, немного не так. "КПД=0%" будет для СО, а в паспорте указывают КПД котла - он по любому будет не 0% (пока газ горит). Поэтому в паспорте на котел и нет такого значения . Ну и в таком режиме СО долго не проработает - расплавится . (Ну если только теоретически рассматривать...).

Тоже не соглашусь.
Раз "начинаем понемногу снимать теплоизолятор", значит уже появился фактор времени (процесс стал более реальным). Тогда, если все компоненты СО находятся в доме то КПД СО станет равно КПД котла. Реально изменить КПД СО (для дома) без изменения КПД котла можно только изменением положения труб и радиаторов в доме. Например прижать радиатор к холодной стене - больше станет топиться улица.
А если, как Вы предлагаете, "рассмотрим ситуацию в пределе", то и ограничение отопительного объёма домом тоже логичнее снять и КПД СО сразу станет 100% (сколько в СО газа сожгли - столько она тепла и отдаст, пока будет куда отдавать).

Ну, опять не соглашусь (здесь ведь уже идет разговор о реальных условиях). Не будет низкого КПД СО при низкотемпературном режиме. Если "резко падает теплоотдача (они как бы в одеяле)", то также "резко падает" и потребление газа котлом (если его термодатчик настроен на поддержание такой температуры) и КПД останется прежним. А если термодатчик не настроен на поддержание низкой t, то котел продолжит жечь газ - температура в СО будет расти и она выйдет из "низкотемпературного" режима.

Ошибочность такого "предельного" рассмотрения состоит в неучете временного фактора. Это как в классической задачке про бегуна и черепаху. Где у черепахи есть фора (пусть в 10м) и пока бегун пробежит эти 10м, черепаха убегает ещё на метр. Пока бегун бежит этот метр черепаха убегает ещё на 10см... И так до бесконечности - и бегун никогда не догонит черепаху, т.к. пока бегун пробегает "фору", черепаха получает новую "фору", пусть и меньшую. Но в реальной жизни время - реальный фактор и все "работает" немного по другому

А мне кажется, так нельзя рассматривать. "Общий полный объем камеры"состоит из зоны до теплообменника и после него. И именно разница t в этих зонах определяет КПД котла, а не разница t во всей камере и t выхлопа (в трубе).
Кстати в нормальном котле мощность модуляцией в 3 раза не снижается, а только раза в 2. Что обусловлено поддержанием оптимального состава горючей смеси (переобеднение тоже плохо скажется на КПД).

 

Оригинально! КПД 0% чего? СО? А с чего Вы так решили? Какими приборами замеряли КПД СО при полной термоизоляции?
Понятие КПД - коэффициент полезного действия. Как для СО можно применить КПД? Ну только если часть тепловой энергии в какую-нибудь другую превратится и бесследно исчезнет...
Когда мы рассматриваем КПД котла, то имеем ввиду соотношение утилизированного через теплообменник тепла к выделенному теплу при горении газа (или еще чего). А в СО происходят процессы горения? Или преобразования какой-либо энергии в тепловую? Нет! Потому и о КПД СО говорить некорректно! Но, верно подмечено, если часть трубы СО вынести на улицу, то и часть тепла будет уходить не в дом, а на улицу. При этом КПД СО снизится? НЕТ! Потому как это не снижение КПД, а просто умышленная трата тепла впустую, равно как вы форточку открываете.

Тогда поправлю себя (Вы верно подметили), не в полном объеме камеры котла, а в полном объеме камеры сгорания. Вы же меня поняли. Иначе после теплообменника можно считать не только оставшуюся часть камеры, но и трубу и . Согласен, что для многих неправильно выразился. Но, суть то ведь не меняется.
На счет в 3 и 2 раза. Мож котлы разные. У меня бакси. В паспорте 9квт и 24квт. Ну не в три, а в ... Считать не хотца.

 

Ну, и в этом случае не будет снижения КПД при снижении подачи газа. К теплообменнику мощность (тепло от сгорания газа) будет "подводиться" медленнее, и, при одинаковой разнице температур пламени и поступающего теплоносителя, тепло из камеры сгорания будет отбираться эффективнее (меньше тепла "проскочит" через теплообменник). Т.к. на единицу теплоты от сгорания газа булет приходится больше "литров" теплоносителя, он слабее будет нагреваться, дельта пламя/теплоноситель увеличится. А при увеличении дельты t эффективность передачи тепла растёт.

Да значение может быть разным для разных котлов, главное чтобы не было излишнего обеднения смеси, при котором начинает ухудшаться сгорание газа (сначала при обеднении смеси сгорание обычно улучшается).

 

Такая причина исключена.
Если топливо выделило тепло, то это тепло должно куда-то дется.
В теплообменник или в дымоход.
Существуют отличия в методах вычисления КПД...
И нашего восприятия КПД.
В паспортах к некоторым котлам указано более низкое КПД при малой мощности, как количество теплоты, полученное от сожженого топлива вцелом, а не количество теплоты перешедшее в теплоноситель системы отопления.
По этой же причине у "конденсационников" КПД превышает 100%, чего физически быть не может.
Но, как раз, из за общепринятой методики рассчета именно так и получается.

А если бы решили считать КПД, как теплоту перешедшую в теплообменник, то все встало бы на свои места.

 

Вообще, в некотором смысле я с Вами согласен. Но вот в паспорте упорно пишут меньший КПД при меньшей мощности. Когда на малой мощности я подношу руку к выхлопу, то руку спокойно держу. При макс мощности (включаю на всю все краны гвс) руку уже не удержишь. Вроде верно, что Т выхлопа падает и КПД увеличивается, но и не забываем про Т в камере сгорания, она всё равно будет меньше, от чего и КПД должно упасть, но в случае одинаковой Т выхлопа. По моим прикидкам КПД просто не меняется ,или в очень незначительных пределах. Но тут щас с нами многие спецы не согласятся. Хочу уточнить, речь идет о турбированных котлах.

 

Да t в камере сгорания будет меньше, но не столько потому, что газа меньше сожгли, сколько потому что отбор тепла более эффективный. Если отбор тепла ухудшить, то и на минимальном пламени будет перегрев камеры сгорания.

А то, что КПД (при штатных режимах работы котла) меняется незначительно - соглашусь. Т.к. достаточно полное сгорание смеси происходит при довольно широком изменении состава. И исправный котел должен работать в границах этого диапазона.

 

Как это, или туда или туда?

Ну тут Вы вообще что-то нагородили непонятное. Скорее всего Вы имели ввиду теплоту сгорания топлива. Неужели она разная для разных режимов работы котла? НЕТ! Не разная! По разному утилизируют. И, не сомневаюсь, Вы знаете разницу между конденсатником и простым котлом. Но щас мы рассматриваем обычные котлы. А КПД он и в Африке КПД! И считается просто. Другое дело, что есть понятие минимальная теплота сгорания топлива. Вот там как раз и приводят цифру более реальную для "нас", а для конденсатника нужно учитывать полную теплоту сгорания, которая еще тратится на нагрев воды в выхлопе (самом топливе и воздухе).

 

В паспортах, особенно на "не русские" изделия бывает и опечатки встречаются и ошибки перевода... . Хотя, конечно, это только один из вариантов объяснения..

 

О, как завелись! Даже не знаю кому отвечать.
Ну, первое. КПД СО не существует. Вернее он равен 100%. Обосную. 100%-КПД= потери. В каком виде могут быть не полезные потери у радиатора? Электричество вырабатывают? Вещество? Все, что они могут - тепло, а тепло нам и надо.
Вот закрыли мы батареи супер одеялом. Что газ ни разу не зажгется? Зажгется. Теплообменник то мы не закрыли! Он горячий. Через него тяга. Теплопередача у него отличная. Вот и будет он греть улицу. Вот и потери. Т.е. весь потраченный газ ушел на обогрев улицы.
Ну, а дальше вы сами...

 

Да, похоже всё правильно!
Объём продуктов горения всего на 10% больше объёма поступившего воздуха. Т.е. при постоянной скорости турбины (как писали выше) и уменьшении подачи газа в 2-3 раза приток холодного воздуха по отношению к горячим продуктам сгорания увеличится примерно в те-же 2-3 раза (ну, немного меньше), и итоговая температура газов, проходящих через теплообменник будет ниже. А если учесть что на границе газы/теплообменник/теплоноситель имеется какое-то термосопротивление, то несмотря на снижение средней температуры теплоносителя, передача тепла от более холодных газов в итоге видимо станет менее эффективной и КПД при понижении мощности котла станет немного ниже.

Интересно, а у всех котлов скорость вентилятора не зависит от подачи газа? Вроде устроить такую регулировку должно быть не сложно? А результат был бы положительный.

 

У корейских у всех регулируется. И в паспорте не сказано про уменьшении КПД при снижении мощности, у европейских вентилятор меняет скорость только на конденсатниках.

 

Да.
Это факт, который я не учел
Но это лишний раз говорит о том, что котлу лучше гореть постоянно.
Тогда выхлоп будет всегда "по необходимости", а не в ущерб системе отопления.
А еще это лишний раз подтверждает, что чем более низкотемпературная СО работает, тем выше ее польза для потребителя.
Меньше дельта напрасно сдуваемого тепла, Помимо высокой дельты нагрева, о которой я писал выше

Если , вдруг Вы видите на пламени оранжевые языки, то можете нести свой котел на помойку в этом случае.
Это переобогащенная смесь, с большим СО
Газ не сгорает до конца.
Газ горит ровно голубым пламенем.
Если газ шумит и языки белееют, то это избыток воздуха.
Повышена окись азота, но температура выше и полнота сгорания тоже.

Все три случая встречаются, но складирования котлов на помойках я не вижу

 

Только что же обсудили
Если модулируемый котел работает на минимуме, то газ сгорает не полностью,
и кпд сгорания газа ниже и вышеи СО, однако в систему пользователю тепла идет больше, а в дымоход меньше
И
Чем ниже температура обратки, входящая в котел, тем больше тапла остается в доме и меньше улетает на улицу.
Тем ближе система к устройству конденсационного котла.

Разумеется модуляция лучше для потребителя
Однако настолько же она хуже для экологов в своем минимальном режиме.

 

Ну так вот он и ответ на все вопросы. Пусть даже больше СО в выхлопе, но главное, КПД почти одинаковое. Так что лучше модуляция, чем тактование с резким перепадом Т в СО и котле.