1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,61оценок: 28

Расход газа на отопление зимой

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Игорь П, 27.12.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Есть пара нюансов, которые надо иметь ввиду, при решении подобных вопросов.
    Во-первых, сложные системы (в том числе и СО) желательно изначально проектировать с учетом возможных "хотелок", иначе некоторые решения в дальнейшем могут быть либо не осуществимы без серьёзных переделок, либо не дадут ожидаемого результата. А во-вторых, многие вопросы эффективнее решать в комплексе. Это я о том, что какой-нибудь автоматический регулятор может дать эффект в одном случае и не дать в другом, вроде даже и похожем...
    А по существу...
    Да, для повышения "одномоментного" КПД котла полезно снижать температуру выхлопа. Но обычно при этом увеличивается время его работы для аналогичного нагрева теплоносителя, так что итоговая выгода неочевидна (по крайней мере, без расчетов или экспериментов по конкретной системе, в конкретных режимах).
    Если дом большой и массивный, то лучше регулировку по воздуху осуществлять не для всего дома, а для отдельных помещений. И, лучше регулировать не теплоинерционные отопительные приборы (к примеру не чугунные, а алюминиевые или биметаллические радиаторы).
    При отключении котла полезно отключать и циркуляцию через котел. Но это полезно для экономии тепла, а вот будет ли "полезно" котлу...? :)
    Если покомнатное регулирование хочется электронное (программируемое), то можно ещё снижать температуру в помещениях при длительном отсутствии людей, но в режиме ПМЖ в теплоинерционном доме это мелочи, не стоящие затрат на установку именно программируемых регуляторов.
    ...
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
  2. Alias_k
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29

    Alias_k

    Живу здесь

    Alias_k

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Rus44
    Спасибо за ответ! Но вопрос покомнатных регулировок не стоит по ряду причин. Строились во второй половине девяностых с их черными вторниками, а потому было не до изысков. Да и изысков то как таковых и не было в те времена почти. Поэтому поставили надежный КЧМ и СО развели с оглядкой на самотек, то есть стояки из чуть ли не 60мм и двухтрубная горизонтальная разводка 32мм и ниже. Максимум, что есть из регулировок - задвижки на каждое крыло, которыми никто не пользуется (крыло - отдельная квартира). То есть никаких перспектив на бескровную модернизацию. Да и не нужна она по большому счету, достаточно и погодозависимости.
    А вот режим работы котла - это самое насущное. В период запуска котла много общался с разработчиками по телефону, они научили, как настроить котел голыми руками, то есть первичный и вторичный воздух, научили бороться с проскоком пламени на горелку, потом заменил САБК на КАРЭ, а потом и ТРМ-151 добавил. Но есть ощущение, что можно подтянуть экономичность и повыше. И если кто-то подскажет, куда копать, буду весьма признателен!
    ЗЫ. Высота дымохода в стене такова, что проходя по нему, уходящие газы остывают градусов до 60, отдавая тепло дому.
    Кстати, несостыковка теплоемкости дома с безынерционным датчиком погодозависимой автоматики легко решается массивным кирпичом: сверлим в кирпиче отверстие, размещаем в нем уличный датчик автоматики и утепляем, но без фанатизма. Я ближе к весне, намучившись с тупой автоматикой, подобрал такую "кирпичную тепловую модель" своего дома, чтобы датчик реагировал на погоду в фазе с самим домом) Кому интересно - попробуйте! А если еще и теплоизоляцию кирпича продумать с вентиляцией, то еще и на сильный ветер научимся реагировать ;)
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наоборот! Теплоемкость дома снижает колебания температуры воздуха в доме.
    Это из-за отсутствия комнатного термостата.
    Чугуну пофиг.
    Перепад по воде будет большой, если у СО маленький объем, а ее Т сильно превышает необходимую. При наличии ПЗА такой проблемы не будет, т. к. Т теплоносителя будет следовать за Т на улице.
    Только замеры расхода газа при разных режимах.
    Замеряйте расход газа и рассказывайте нам.
     
  4. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Москва
    Как мне кажется в этом случае:
    1) Сгорело какое-то количество газа - выделено некое количества тепла, которое согрело дом. И никакая автоматика не изменит этого закона.
    2). КПД котла в разных режимах меняется, но незначительно - от 94% до 90% - для нагрева, остальное в трубу.
    3) Изменить (уменьшить) расход можно только понизив Т в доме, комнате, на этаже. В этом очень поможет автоматика - комнатные или батарейные термостаты. Где Вас нет - там и греть нечего.
    4) Для увеличения КПД котла - подключите внешний датчик Т (если это возможно у Вашего котла). Очень полезная вещь. Температура в контуре СО плавно меняется от внешней Т. Инерционность дома сгладит все перепады. Разница Т на батареях при циклировании котла около 5 - 7С и это не сказывается на Т в помещении.
    5). Автоматика котла обычно сама выключает цирк. насосы СО через 1 - 2 мин. после выкл. котла и сразу вкл. их при запуске.
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот по пятому пункту сразу вопрос: "Какого котла?" КЧМ? Logano G615? Vitocrossal 300? Или "сферического котла в ваккуме"?
     
  6. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Москва
    В доме ВИССМАН Витопенд 100, на даче Пегасус Д45 - у них такая автоматика есть и работает. Про другие не скажу. В надежном КЧМ - такого нет, видимо.
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
  7. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю пару экспериментов:
    1. Перекройте кран на подаче или обратке почти полностью. Посмотрите как изменится расход газа при поддержании той же Т в помещении.
    2. Попробуйте у одного из Ваших котлов положить сверху на теплообменник лист железа такого размера, что бы перекрыть половину площади теплообменника. Посмотрите расход газа.
    3. Есть еще опыты по изменению конфигурации теплообменника, но я не буду Вам их описывать, т. к. вы все равно не станете портить котел.

    Если бы все котлы имели КПД 90-94%, то жизнь была бы прекрасна.
     
  8. Alias_k
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29

    Alias_k

    Живу здесь

    Alias_k

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Rus44
    Насос, как и горелка того же КЧМ, либо работает, либо нет, что сильно упрощает автоматизацию и позволяет рассматривать в большинстве случаев как "коня" :) Лично мне это на руку, но насос отключать не планирую хотя бы потому, что трубы начинают противно щелкать. Да и котлу меньше стрессов. Гистерезис по воде можно выставить произвольный, ТРМ-151 это позволяет.
    Внешний датчик, как уже говорил выше, подключил, и температура воды зависит по произвольно заданной кривой от уличной. Но фишка в том, что теплоинерционность здания не столько сглаживает даже гепотетически незаметный гистерезис по воде, сколько смещает фазу графика слежения за погодой и если резко холодает, вода резко же добавляет температуру, хотя стены начинают охлаждаться лишь на следующий день и имеем перегрев помещений. При потеплении же наоборот - автоматика сбрасывает уставку вниз, а стены то еще холодные от морозов! Дома становится холодно.
    Идем далее. Понижение температуры воздуха там, где временно нет людей. Не мой случай, увы, поскольку всегда кто-то дома есть, да и СО уже не переделать, увы!
    Но это все оптимизация работы СО, но не собственно котла. Тут мы подошли к первым пунктам,
    Газ - не электричество, где все сто процентов рассеивается в виде тепла. Газ еще нужно правильно сжечь, чтобы и сгорел весь, и теплоту успел передать. Так как же его правильно сжигать? Вот в чем главнейший вопрос :)
    Как уже рассуждалось выше, можно понизить мощность котла, зажав задвижку на горелке. Это приведет к снижению температуры уходящих газов и, - возможно! - повышению КПД. Хотя вода будет греться до той же температуры дольше и больше горячего воздуха вылетит в трубу. Чувствую, тут зависимость нелинейная и еще нужно поймать золотое сечение.
    Но это - количество тепла. А как настроить Качество сгорания?
    Видел темы, где заменяли родные щелевые горелки КЧМ на горелки от Polidoro. Это ли панацея? Или надежнее по цвету пламени и его высоте, подбирая расход первичного и вторичного воздуха, настроиться на максимум? Или приколхозить прямо над горелкой "Конус Бут-ко" (кто помнит) в виде стального листа, чтобы вырос КПД?
    А вообще, думаю, может пойти почистить от сажи и не ломать голову? :)
    Именно. Благо, это элементарно исправляется - управление то горелкой в "КАРЭ-50" от простого соленоида на 220В.
     
  9. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Alias_k, если бы Ваш ТРМ мог учитывать инерционность здания, то ему цены бы не было. Есть автоматика, где этот фактор можно изменять программно.
     
  10. Alias_k
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29

    Alias_k

    Живу здесь

    Alias_k

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Rus44
    Это не мой ТРМ, а ОВЕНовский. И у них есть контроллер, которому нет цены и я его рассматривал, как основной вариант, это - ПЛК73. Вот он мог бы учесть что угодно. Но разбираться в программировании тому, кто может хоть что-то написать только в BASICе - быть неадекватным самому себе, а заказать по своему ТЗ программу у спецов - это и дорого, и постоянная зависимость от программиста, пока доведешь до ума все свои хотелки. А потому разбил автоматику на два блока: ТРМ и BM8036 от МастерКита. И ТРМ меня полностью удовлетворил, поставил - и забыл. А учитывая перспективу "аппаратной" в виде кирпича поправки на инерционность - тем более. По ходу отопительного сезона постараюсь отчитаться о результатах если не в этой теме, то на своем сайте точно.
     
  11. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Москва
    Вопрос-то был: "...как можно повлиять на расход газа эксплуатацией собственно котла? ..."
    Предложения доработать, усовершенствовать или переделать что-то не рассматривалось.
    А про КПД котла: соотношение энергии, передаваемой котлом теплообменнику, и общей энергии, потребляемой при этом котлом. почему-то пишут 90 и более... http://www.nadavi.ru/descr/ferroli/pegasus-d-45/descr-40.php Интересно почему так?
     
  12. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну ещё бы: когда его датчик в стену замуровали, он понял, что тут не шутят:aga:
     
  13. Alias_k
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29

    Alias_k

    Живу здесь

    Alias_k

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Rus44
    Вы знаете, я его и в стену замуровывал, экспериментируя, чтобы реагировал за погодой с постоянной времени, обусловленной тепроинерционностью конкретного здания. Но отказался в пользу кирпича, во-первых, потому, что вменяемо повторял уличный график максимум часа через три, а этого было очень мало и, во-вторых, приходилось вносить поправку на тепловые поля внутри стены, что не неглядно как минимум, и сама поправка зависела от уличной погоды. Мрак, короче.
    Так что булыжник он как был за пролетариат, так и остается, не то, что буржуинские процессоры :)
     
  14. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.883
    Благодарности:
    21.411
    Адрес:
    Россия, Москва
    Можно фото? :)
     
  15. Alias_k
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29

    Alias_k

    Живу здесь

    Alias_k

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Rus44
    Я проводил опыты на макетах в конце прошлого сезона, а готового решения пока нет. Но уже нужно вплотную заниматься скоро будет. Думаю, отлить небольшой кирпич из бетона и поместить в коробочку с утеплителем и регулируемыми щелями а-ля вентилируемый фасад, что даст поправку на ветер. Не паханное поле для пытливого ума :)
     
Статус темы:
Закрыта.