1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,61оценок: 28

Расход газа на отопление зимой

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Игорь П, 27.12.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Ystjk, Вы ошибаетесь. Если для компенсации теплопотерь необходимо 1, 42 кубометра газа, то 24-х киловатный котёл будет работать не 2,5 часа, а 0,98 часа с КПД близким к 90 %. У Вас какой-то сбой цикла.
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Заблуждаетесь. У нормальных атмосферных газовых котлов стоят горелки с полным предварительным смешиванием газа и воздуха. Как Вы думаете, за счёт чего происходит подача воздуха для горения?
     
  3. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    1.246

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Волковыск
    Очередная теория из разряда: меньше воды в СО =мньше расход газа.
     
  4. Ystjk
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Ystjk

    Новичок

    Ystjk

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Атмосферный котёл Оснащён открытой камерой сгорания, и дымовые газы выводятся наружу по принципу естественной тяги. Забор кислорода для обеспечения процесса горения производится непосредственно из помещения.
    Естественная тяга... Это просчитанный канал дымоудаления и забора воздуха, форма камеры сгорания ...Максимальная работоспособность и КПД при максимальных нагрузках. Максимальное количество воздуха пропорциональное поступающему максимальному количеству газа.
    При снижении количества подаваемого газа, снижается выделение тепла, в принципе снижается и тяга но...не в той пропорции какая в принципе необходима.
    КПД котла - 
коэффициент полезного действия котла (КПД), это разность между количеством теплоты которое содержится в топливе и количеством теплоты, которое передано теплоносителю (воде).

    Формулу для расчёта КПД котла КВ можно представить в виде: КПД = 100-q2-q3-q4-q5-q6, где q2...q6 - тепловые потери котла, в %:

    q2 - потери с уходящими газами;
    q3 - потери из-за химического недожога горючих газов (СО, Н2, СН4);
    q4 - потери с механическим недожогом;
    q5 - потери от наружного охлаждения;
    q6 - потери c физическим теплом шлаков.
    Вот тут и выплывает q2 - потери с уходящими газами, из за повышенной тяги, q3 - потери из-за химического недожога горючих газов, или недожог из за неправильной горючей смеси, излишек воздуха.
    С увеличением количества избыточного воздуха выше рекомендуемого (избыток необходимый был учтен ранее), растут потери тепла,. С увеличением количества избыточного воздуха выше рекомендуемого, увеличиваются потери тепла с отходящими дымовыми газами. И причем чем меньше подаваемого количество газа (предел 40%) тем более значительны потери.
    Там довольно сложный процесс. А процесс переизбытка воздуха в атмосферных котлах, снижает КПД при мин. нагрузках около 40%, примерно на 10%.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.10.15
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Ystjk - так Вы печник? Тогда понятно
     
  6. Ystjk
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Ystjk

    Новичок

    Ystjk

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Возможно...Перетеотеризировал. я не спец. по теории горения. Но... про случай из практики, с 60 квт...котлом, точно описан. И про резкое снижение КПД, я прослушал лекцию у представителей фирмы по котлам Риннай.
    Риннай, предусмотрели вентилятор на входе перед камерой сгорания, регулируемый (встроили поддувало, регулятор тяги на ВХОДЕ !). И встроили микропроцессор, по какой то зависимости от температуры теплоносителя, подачи газа, изменению вакуума (стоит вакуумометр), создают хорошую горючую смесь. Выхлоп у них 120 *, а не 160 как у европейцев. При горении газа около 1000*, это примерно 4% КПД.
    Атмосферники, из за нерегулируемой тяги проседают уже в режимах близких к минимальным (40%).
    Поэтому европейцы постарались погасить этот косяк, создав котлы с турбонаддувом. Регулируют тягу но...вентилятор на ВЫХОДЕ ! Никто печку не регулирует заслонкой верхней (можно угореть, просто нарушив всю тягу, убрав полностью дымоудаление), а печку регулируют снизу...В газ. котлах это вызывает риск поступления газа даже без тяги...
    И европейцы В РЕЖИМАХ тактования, зная про проседание КПД, даже не дают никаких цифр. И та табличка вообще ни о чем не говорит.
    Риннай из за своей конструкции даже имеют режим регулирования от 25% минимум, а не 40% как евпрпейцы.
     
  7. Ystjk
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Ystjk

    Новичок

    Ystjk

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Да нет...Но физика горения очень похожа. Вы зря иронизируете.
     
  8. Ystjk
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Ystjk

    Новичок

    Ystjk

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Как говорил мой приятель...Почему авто не заводится ?
    Вариантов немного, или дров нету, или спички кончились.
    Вот и ищи: что то с подачей топлива (насос, фильтр, бак-наличие), дрова кончились.
    Или что с системой зажигания, провода, контакты, и пр... Спички кончились.
    Так что Вы зря иронизируете.
     
  9. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Химия. Горение это вроде же химический процесс. Похожа, да не совсем. У атмосферных котлов, в отличие от печей (и котлов типа КЧМ, куда зачем то пихают газо-горелочные устройства) тяга в дымоходе не оказывает влияния на тягу внутри тела котла за счёт установки прерывателя тяги, например Протерм в разрезе :[​IMG]Поэтому во всём диапазоне мощностей тяга внутри тела котла оптимальная. Единственное "но" - из-за некоторых российских особенностей на наш рынок поставляются котлы с частичным предварительным смешиванием газа с воздухом, поэтому некая постоянная составляющая присутствует, те пресловутые 5-6 % потери КПД.
     
  10. Ystjk
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Ystjk

    Новичок

    Ystjk

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Понимаете я не спец. по теории горения. Но как говорили мне преподавали Политеха, постарайся за формулами представить по мере возможности и сам процесс.
    Горит газ, в струевоздуха, в емкости (камера сгорани опр. объема), факел. Нормальная тяга, нормально газа все хорошо. Горит качественно. В камере сгорания все горячо 1000 градусов.
    Газа убавил, тяга, в общем то та же. Ничего не изменилось. Вроде. Но температура уже не 1000 град...Факел меньше да и не прогревает весь обьем и тепла поэтому больше вытягивает наружу. Тяга блин вытягивает, со свистом. Её бы убавить чтоб лучше горелось.
    Еще газа меньше...Тяга та же. Факел срывается и тухнет. Нагрузки меньше меньшего. Эффективность горения желает желать лучшего.
    В нормальных больших газовых котельных, за процессом горения наблюдает куча датчиков и автоматики, хорошие такие шкафы. В бытовой этого не встроишь.
    Ну и что ? Европейцы привыкли к магистральному газу (сравнительно дешевому) и 5-10% КПД...не столь значимо.
    А Протерм..я так понимаю, там есть попытки регулировки тяги...Надо посмотреть.
     
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.375
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Посмотрите на горелки Weishaupt даже небольших мощностей - мало того, что воздух заслонкой регулируется в соответствии с количеством подаваемого газа, так ещё на некоторых моделях модулированный вентилятор. Впрочем регулировка подачи воздуха изменением частоты вращения вентилятора применяется на всех бытовых конденсационных котлах.
    На этом дискуссию считаю закрытой, потому что она совсем уже в стороне от заявленной темы получается.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    @Ystjk, 1 кВт не равен 860 ккал. Их даже и сравнивать нельзя, т. к. с одной стороны мощность (кВт) а с другой энергия (ккал). :)
    И с плотностью газа Вы напутали. Тот сжиженный, который для питания котлов привозят, не 2,4л в килограмме это Вы с метаном видимо спутали, который в сжиженном виде для котлов конечным "бытовым" потребителям не поставляют.
     
  13. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    489

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    Самый простой вариант - знать, о чем пишете, или не писать совсем. Тогда не будете посмешищем.
    Что за чушь несете? Откуда пришли? :faq: Или как у Некрасова: "...из леса, вестимо...".
    Нигде, никогда не было и не может быть 1 ккал = 1 л. х 1 гра. х 1 час. Да и определение единицы измерения килокалория совсем другое. И 1 квт никак не может быть равен 860 ккал (это как 1 ярд равен 90 сантиметрам в секунду, если так нагляднее).
    Обратите внимание: ни одно из приведенных утверждений не то, что не совсем правильно, а просто - вопиющее незнание.
     
  14. 85efevom
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    56

    85efevom

    Живу здесь

    85efevom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    56
    Зато направление и мысли правильные. а это главное.
     
  15. Volyga
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    13

    Volyga

    Живу здесь

    Volyga

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну...это зря так категорично. Смотрите БУКВАРЬ для теплотехника: https://imya-sonnik.ru/pagdieta/kalorii/1-kaloriya.html
    Это просто у меня лично от нормального школьного образования.
    Калория (кал, cal) — 1 калория, это внесистемная единица количества работы и энергии, равная количеству тепла, необходимого для нагревания 1 грамма воды на 1 кельвин при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па. В зависимости от принимаемой эталонной температуры воды, существует несколько слегка различных определений калории:

    1 калм = 4,1868 Дж (1 Дж ? 0,2388459 калм) — международная калория, 1956 г.;
    1 калт = 4,184 Дж (1 Дж = 0,23901 калт) — термохимическая калория;
    1 кал15 = 4,18580 Дж (1 Дж = 0,23890 кал15) — калория при 15 °C.
    1 ккал = 1000 кал.
    1 ккал = 1,163 ватт час.

    Перевернем 1 ккал = 1,163 ватт час. 1 ватт. час.= 1: 1,163 = 0,860 кал
    Или 1 квт = 860 ккал
     
    Последнее редактирование: 22.10.15
Статус темы:
Закрыта.