1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,61оценок: 28

Расход газа на отопление зимой

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Игорь П, 27.12.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Чехов
    А насколько это правильно так считать?
    Почему "неоднократно и очень просто" теплопотери считаются на 1 кв. м. площади? Неужели нет никакой разницы топить 2,5м высоты или 5-7м?
    КМК было бы гораздо правильнее вести расчеты отталкиваясь от объема (куб.м.) помещения!
    И рассуждая таким образом, мы приходим уже не к 10% погрешности, а ко всем 50-70% от дома к дому.
    Как Вы думаете?
     
  2. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    По киловатам получается...больше 200...
    А вот в этой теме
    https://www.forumhouse.ru/threads/237789/page-92#post-8472160
    50 хватает...
     
  3. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    А вот по этому вопросу лучше уже в поиск. Если действительно интересует, найдете. Говорить каждый об условиях применимости такого подхода - это уж слишком.
     
  4. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    И к чему эта ссылка?
    И про эти самые...больше 200 ...киловат... Где Вы их нашли? Не ориентируетесь в единицах измерений, зачем о них говорите?
     
  5. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Чехов
    боюсь впустую потерять время на поиск формулы: 2х2=3,5
    аргумент :aga::aga::aga:
    Спасибо за ответ:hello:
     
  6. Vo311
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    51

    Vo311

    Живу здесь

    Vo311

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Уфа
    А месяц? По месяцу среднюю температуру в сети можно найти, а вычислять среднюю температуру суток самому придется.
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
  7. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Если будете искать подобную формулу, то - да. Если ответ на Вами же заданный вопрос, то не бойтесь, найдете.
    Не стал разъяснять условия применимости и причины возникновения подобного расчета потому, что это достаточно большой текст. Гораздо больше самого расчета.
    Но Вы, собственно, можете не принимать во внимание то, что давно устоялось и достаточно обоснованно применяется для сравнительных оценок, и рассчитывать теплопотери, исходя из объема помещений, из площади стен и окон, из материала, устройства фундамента и крыши и пр. и пр. Тут нет предела факторам, влияющим на теплопотери. Интересно только, на чем остановитесь? Предполагаю, что даже до объема не дойдете. ;)
     
  8. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Все определяется целью подобного расчета. Если хотите понять, насколько дом далек от стандартного утепления (СНИП), то достаточно и длительного периода. Если же хотите иметь более точную характеристику дома, то желательно отсечь факторы, смазывающие картину теплопотерь, в частности, - ветер, влажность, условия вентиляции помещений, внешняя инсоляции и пр. И тогда лучше выбрать время, когда эти факторы либо минимизированы, либо минимально постоянны. Как один из лучших вариантов - мониторинг в течение нескольких подряд стоящих морозных безветренных ночей.
     
  9. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Чехов
    КМК, "давно устоялось" т. к. раньше стандартом был потолок 2.70м и за ОЧЕНЬ редким исключением отступления от такового. Можно было сравнивать разные по площади строения строения и из этого уже делать выводы про:
    А если попробовать оценить, к примеру, два дома с одинаковым расходом энергии на отопление, находящиеся в одинаковых погодных условиях:
    - первый: 150кв.м. в два этажа, высота потолков первого этажа 2,70м, второй этаж мансардный, высота "низкой" стены 1,50м, в коньке 3.00м. Стандартный такой домик, коих полно.
    - второй: 150кв.м. Одноэтажный, высота "низкой" стены 3.00м, в коньке 9м.
    Следуя "давно устоявшимся" расчетам эти два дома имеют одинаковые теплопотери?
    Именно. ;) ИМХО, только оперируя объемом, и можно делать выводы о качестве существующего и необходимости (до) утепления :hello:
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
  10. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    почему не ориентируюсь?
    Были цифры...130м2...25 м3 газа...1м3=8,5кВт...Итого имеем 8,5х25=212,5кВт в день в перерасчёте на электроэнергию. По ссылке человек тратит 50кВт (причем площадь больше)
    Можно догадаться что теплопотери сильно (очень) отличаются...
     
  11. Veseloff
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.240
    Благодарности:
    425.405

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.240
    Благодарности:
    425.405
    Адрес:
    Уфа
    @bricks20, Пробовал подсчитать, получается 50 Вт на 1м2...Может считаю неправильно? Расход газа округленно 20м3,площадь дома 100м2 1 этаж, 70м2-мансарда (тоже отапливается, но температура на 5 градусов ниже 1 этажа).Перепад температур-на улице минус 20, дома -плюс 24.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Может потому, что - .1м3=8,5кВт*ч...Итого имеем 8,5х25=212,5кВт*ч в день. :)
     
  13. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    И о чем Ваш пример?
    Да, оба этих дома при равном расходе на отопление будут иметь равные теплопотери и равные показатели Вт/м2, и этот факт есть только факт, и ничего больше. В смысле теплопотерь эти дома одинаковые. Сравнивать же их как дома, принимая во внимание только этот показатель, бессмысленно, поскольку у дома гораздо больше параметров, включая те самые высота стен и пр. Формально можно делать бессмысленные действия, осознанно - обычно нет. В данном примере будет тот самый формальный, точнее, формализованный, подход без знаний и понимания условий применимости подобных оценок. "Поиск формулы 2Х2=3,5" всего лишь подтверждает возможность подобной формализации.

    И самое главное, без чего нельзя говорить о сравнении расходов на отопление. Нет никаких других показателей отопления, кроме фактического расхода топлива. Но сама по себе эта цифра расхода не говорит ни о чем, что называется, - ни тепло, ни холодно. Было бы разумно и логично (а это одна из особенностей человека - делать разумно) оценить, что лежит за этой цифрой, и сравнить её с тем, что могло бы быть при каких-то других условиях. Вот тут и возникают тонкости, с ней связанные: температуры, размеры, тип топлива и СО и пр. и пр. Если правильно систематизировать эти тонкости, то можно построить систему сравнения, а это уже даст возможность не только правильно изменить свое строение, но и сравнить его с тем, что есть у других.
    Одной из таких систем систематизации является оценка теплопотерь в пересчете на отапливаемую площадь. Эта система работает, и ее назначение только в одном - сравнивать сравнимое. Она никоим образом не является инструментом расчета теплопотерь строения, а всего лишь достаточно простым и удобным инструментом для оценки некоторого показателя, связанного с его теплопотерями. Простота, удобство и достаточный универсализм этого инструмента привели к тому, что он "победил" в борьбе с другими инструментами (объем, площадь стен и пр.) и он стал признанным стандартом.
    Возникающие попытки заменить этот инструмент, которые в очередной раз проявились здесь, совсем не новы и не оригинальны. Соответственно, было бы странно, если бы они (не первые попытки) привели бы к изменению сложившегося подхода.
     
  14. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Поскольку температуры в разных этажах разные, что удобней пересчитать удельные теплопотери на 1 м2 отапливаемой площади и на 1 градус перепада температур. Если формально принять, что температуры всё время такие, как Вы говорите, то

    20м3 газа=170 кВт*час энергии, или /24час=7 кВт мощности на отопление. Она расходуется на:
    100м2*44 град + 70 м2*39 град = 7130 м2*град - теплопотери отапливаемых помещений, или 7000 Вт/7130 м2*град= 1Вт/м2/град. Другими словами, у Вас удельный показатель строения 1 Вт/м2/град.
    Значит, при если привести его к 62 градусам "нормативного" перепада (а это будет температура на обоих этажах 25 градусов при окружающей температуре -37 градусов), удельные теплопотери составят 62 Вт/м2. Нормативные (плохие) = 100. Так что у Вас очень хорошее утепление.
     
  15. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Чехов
    Спасибо за такой развернутый ответ. :hello:
    Я думаю, что Вы поняли мысль, но если и вправду нет, то можно привести и обратный пример о том же.
    Целая сказка про белого бычка:
    есть 2 дома, полностью одинаковых, по одному проекту, ну вот идеально одинаковых, с такими же окнами, стенами, слоями утепления кровли, пола, фундамента. Соответственно теплопотери этих домов совершенно одинаковы. Но один дом 7.5х10м в два этажа (150кв.м.) построил Фома, у него жена, дети и нужно было много спален, а другой дом 7.5х10м построил Ерема, детей у него нет, да и во время стройки с женой развелся, да просто лень стало ему, подумал и решил не делать перекрытие между 1 и 2 этажами, этакий холостяцкий уголок для отдыха себе сделал, и площадь у него получилась всего 75кв.м.
    Решили они поспорить на пузырь у кого дом лучше сделан. И взяли за основу методику годами проверенную и победившую в неравном бою с другими неверными. И Фома теперь пузырь требует у Еремы, т. к. Вт на кв. м. в доме у Фомы получилось ровно в два раза меньше.


    Дело в том, что часто вижу (и в этой теме в т. ч.), что, забывая именно про объем и исходя из этой "победившей" цифры (Вт/кв.м) дают оценку качеству утепления строения, дают советы, меряются манифольдами, а она (цифра эта) по сути - "температура сферического коня в вакууме" и показывает только "погоду на Луне" и ничего общего с реальными показателями домов и не имеет. :aga:
    Собственно, вопроса в посте нет, а если и увидите, то он риторический, не требующий ответа:victory:
     
Статус темы:
Закрыта.