1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Самодельный аккумулятор

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем ВячеслаФВ, 27.02.14.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    При росте количества карбоната в гидроокисном электролите возрастает и так достаточно большое сопротивление электролита и падает энергометрический кпд элемента при заряде и разряде существенными токами.
     
  2. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    "Были бы у меня мозги, вместо соломы, я бы ВАМ посоветовал бы .." (R) (Страшила-"Изумрудный город")
    ..Делить не 200 ват на амперы, а амперы на амперы, чтобы узнать сколько по 100гр нужно.
    Т. к. у вас батарея состоящая из 10 элементов, соединенная последовательно=12v.
    Значит каждый элемент должен обеспечить вам 17A по току.
    17 А/1,5А= 11,3 раза нужно взять по 100грам.=11.3*0.1=1,13кг. веса активной массы, обеспечит вам 17А емкости ОДНОГО элемента.
    акк3.jpg
    П. С.
    200 ват это не элемента, а целой батареи.
    Р=V*A, -> 200=12V*17A
    А Pэлемнта=1.25в*17А=21,25ват (х10 элементов=200ват всей батареи).
    Можно было просто, банально 200/10 элементов=20ват/1.25вольт=16А.
    Очень надеюсь, что понятно объяснил... как мог.
    По моему всё правильно объяснил.
     
    Последнее редактирование: 28.02.14
  3. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    Ну да. поэтому то и не стали делать такие большие акк...
    Возьмите любую NiCd, она раз в 5 точно имеет ёмкость выше поташной на 100гр. активной массы.
    Для производителей в массовом масштабе NiCd намного интереснее...
    Но мне нужно не ИНТЕРЕС , а поиметь килловаты не тратя много денег отдавая производителю.
    А для этого я готов пожертвовать имеено этими самыми, 100гр. активной массы ёмкости акк.
    Т. е ВЕСОМ ну и естественно размером. Что в начале своей темы в первом посту и озвучил, во все услышивание - громко и открыто.
    ..
    И поэтому такой же ток (А) как у NiCd я поимею увеличивая площадь (и естественно массу) активной массы своего акк. Что меня ни в коей мере не пугает. Главное-доступность, простота и дешевизна + минимум обслуги.
     
    Последнее редактирование: 28.02.14
  4. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    ..rem.
    Поташный акк на 200ват при V=12, имеет массу 10кг.
    А 800ват имеет массу 40кг, супротив автомобильного 800ватного кислотного.
    Что никак не противоречит действительности. Кому охота покупать за 1000р 40кг акк и пихать его в машину, нежели заплатить 2500р и поиметь 5-8кг акк кислотный.
     
  5. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Владимир
    Вообще то я делил не 200 ВАТТ, а 200 А*ч на 1,5 А*ч (не думал что это будет не понятно), именно ампер-часы были в статье. То есть чем больше эта смесь по массе - тем больше емкость батареи. И делить надо не ток, а ЕМКОСТЬ. 17А - это ТОК (а ток уже зависит от площади поверхности).
     
    Последнее редактирование: 28.02.14
  6. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Владимир
    Акк кроме вольтов и ваттов (то бишь тока) должен иметь ёмкость, то есть ватты-часы. То есть сколько часов эти ватты будут отдаваться в нагрузку. Например, акк на 12в 200 А*ч может выдавать мощу 2,4 кВт в течении 1 часа или мощу 240 Вт в течении 10 часов и т. д. У вас только ватты и напруга, без ватт-часов, без них нельзя судить о массе.
     
    Последнее редактирование: 28.02.14
  7. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    Подробно о параметрах акк.
    Как я понимаю, это дело, на сегодня.
    Есть батарея.
    Она выдаёт при токе 17А напряжение 1.25в.
    И она будет держать эти 1.25в целый час. Поэтому в параметрах у акк
    прописана это характеристика. Мол, если хозяин этой акк нагрузит её током 17А и более не будет ток увеличивать, то батарея продержит напряжение целый час. Если же нагрузит скажет 18А то батарея уменьшит своё напряжение, и будет оно согласно формуле P=V*A, уже не 1.25 а Р=(1.25*17)/18=1,180вольт (закон сохранения энергии).
    Так вот ... Эти 17А в час... И как раз эти 17А час и влияют на площадь. Мол, сколько электронов, протонов сразу за время N начнут учавствовать в процессе. А вот общая ёмкость батареи может уже достигать 200А.
    Что это за цифирь такая? А цифирь эта относиться не к акк а к батареям. .. Т. е. эти 200А будет отданы батарее пока анод не раствориться. Т. е. батарея нагруженная на 17А будет пахать (200/17=11,76 часов)..
    Не уменьшая вольт. Т. о. эта цифирь напрямую связана уже с объёмом (толщеной пластины) которая будет растворена. С акк эта цифирь не прокатит, потому что после прохождения 1 часа акк начнёт уменьшать вольтаж, для того чтобы юзер опять его зарядил.
    Это я так понимаю на сегодня эти цифири.
    Так откуда у вас там для акк взялась эта 200А?
    Если же вы имели ввиду акк который способен держать с 1.25в целый час 200А, то тогда ДА!
    И нагружая акк током в 17А вы сможете пользоваться не снижая вольт этой акк без подзарядки 11.76 часов.
    Но тогда уже общая P акк (батареи) будет 12*200А=2400 вата, или 2.5 килловата.
    Интересно чем это вы собираетесь её зарядить? У неё ток утечки наверняка будет равен току заряду всех ваших солн. батарей и ветряков.
    Т. е для каждой акк (батареи) нужно чётко подгонять свой зарядный комплекс.
    Я лично для себя буду делать 2 килловата/ЧАС и не более. а заряжать буду комплексом из солн, + ветряк, + батарея воздушно-алюминиевая (в суппер аварийных ситуёвинах).
    Но это лично моё мнение и хотение.
    ..
    П. С.
    повторюсь. Площадь нужна для моментального съёма "А" (ват) .. в данном случае это ЧАС.
    А объём (толщина алюминиевой пластины) влияет на время общее которым я смогу попользоваться этой алюминиевой пластиной. Для акк применяя толщину активного слоя применяют пористость (губку), для того чтобы не увеличивая размера увеличить площадь.
    Например для воздушно-алюминиевой батареи применён активированный уголь который имеет самую большую пористоть (после графена).
    А для акк применяется всякие ухищрения в виде порошка активной массы и т. д.
     
  8. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    В догонку. Например у меня есть пластина с активным слоем такая-та. Ампер она выдаст за 1 час столько сколько позволит активный слой ОМЫВАЕМЫЙ электролитом. И учавствовавший своими молекулами в заимодействии с молекулами активного слоя. И не важно какой толщины эта пластина. Если ВЫ обеспечите большое количество молекул учавствовавших в заимодействии, всякими инженерными хитростями, например (с двух сторон), то вы будите иметь ВАТ за то время пока эти ВАТы будут сохраняться и не уменьшаться. Если же вы умудритесь сделать губку активного слоя то сможете увеличить количество молекул учавствовавших в заимодействии с электролитом и таким образом повысите ЁМКОСТЬ акк.
    если же у вас активный слой твёрдый в акк то толщина активного слоя никак не влияет на ЁМКОСТЬ, поэтому в акк лучше применять бумажный активный слой (тонкий, если конечно он твёрдый).
    как пример.

    Для батареи эта бумага не катит из-за того что быстро выйдет из строя.
     
  9. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    В догонку. Для патошного акк бумажная схема, не прокатит из-за того что я пока не знаю как сделать так, чтобы не применяя метал снять с окиси свинца напругу (контакт)...Хотя надо попробовать ..
    на бумагу "намазать" графит и с него снимать напругу, а на графит намазать окись свинца.
    Мож чего и прокатит от такой схемы.
    Но всё одно наверное от 100г активного слоя для 1.5 А за ЧАС не уйти...
    Хотя мож площадью я смогу сыграть тут цифрами туда-сюда, не знаю
     
  10. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    @Urxednay, Спасибо за подсказку, в каком направлении мне следует направить свои изыскание,
    сейчас.
    Много интересного будет (как мне кажется).
    Всё обосную- выложу тут.
    намекну.
    У меня в Москве с электроплитой, стоимость дневного тарифа=3р71
    А вечернего=0р81
    Практически в 4-е раза.
    А если я акк буду заряжать ночью а использовать днём?
    ...
     
    Последнее редактирование: 01.03.14
  11. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    Из этих (см. рис) данных имеем
    1-1.5=20гр
    50=720гр
    что соответствует действительности.
    50/50=1а,720/50=14,4гр
    50/1.5=33раза,720/33раза=21,81
    Т. е. что в первой статье, что во второй статье имеются схожие показатели.
    Вывод:
    1а.ч=(21,81+20+14,4)/3=18,74гр
    Далее задача поиметь пользу.
    Пользу при 1 квт трудно поиметь, если покупать инвертер.
    Почему? Потому что первичная (пониженная часть-входная в инвертер) должна иметь
    толстенный провод ..
    ну скажем, такой->
    Предположим что у нас есть 2-а кислотных авто акк с мощностью по 800А.ч каждый.
    если мы на выходе инвертера должны поиметь 1 квт, то получается что
    1000/220=5а.ч.
    А если мы на входе имеем 12вольт то выходит что "А" должно быть
    в 220/12= 18,33 раз больше, т. е. 5*18,33=91,65А.ч.
    Проверим.
    12*91,65=1099,8 ват.
    Теперь если обратиться к данным по проводам то выясняется, что что бы нам пропустить такой ток 90А.ч.
    нужен провод...
    Д=2.5=25ампер.
    90/25=3,6раза*2.5=9.
    Т. е. нам нужен провод грубо 10мм. в диаметре МЕДНЫЙ.
    И теперь вы должны представить что за инвертер должен быть
    с таким проводом внутри. Наверняка он стоит миллиарды квадраллионов ЕВРО.
    (учтите не импульсный с макс (пиковой) 1 квт, а имеет нормальную мощность 1 квт и макс пиковую 2 квт.)
    Поэтому предлагаю
    что бы поиметь 1квт.ч. надо поиметь эти самые 220 вольт на выходе своего акк сразу.
    А это значит.
    18,74гр имеет 1а.ч. а нам нужно 5а.ч.(1000ват/220вольт=5а.ч.)
    Получаем. 18,74*5=93,7гр. имеет 1 элемент с ёмкостью 5 а. ч.=1 .25вольт
    А нам нужно 220 вольт. Т. е. 220 элементов.
    93,7*220=20614/1000=20,614кгм окиси свинца.
    https://www.reachem.su/catalog/g/glet_svintsovyj/
    категория Г3
    цены от 180р до 300р за 1 кгм.
    http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4254
    беру макс 300р.*21кгм=6р300 денег.
    беру акк NiCd c 4.5A/ч. (корпус D)
    http://www.shopelectro.ru/catalog/akkumulyator-gp-r20-1-2-v-4500-mach-nicd-bl2/
    220/1.25=176штук
    беру макс 320р.*176штук=56р320 денег.
    Практически экономия 10ти кратная.
    Выходит есть резон делать сей девайс.
    1квт поташного акк должен иметь 20кгм окиси свинца.
    что не противоречит данным из картинок (1а.ч=20грм окиси свинца)
    ПРИСТУПИМ!
     

    Вложения:

    • P1.jpg
    • P2.jpg
    Последнее редактирование: 01.03.14
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.674

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Калининград
    полегче с мощностью. Иначе Вас не поймут!
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.674

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Калининград
    и с этим тоже!
     
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    1000 Вт/220 В = 4,54 А
    без всяких часов!

    Для получения переменки 220В нужна постоянка в 1,41 раза выше (310В+запас).
    См. тему "самодельный ИБП".

    Миллион раз просил не преувеличивать!
    До 1-3 кВт делают инверторы на 12В.
    Цены на путёвые - около 40 тыс. руб за 1 кВт.

    https://www.forumhouse.ru/threads/246072/#post-8742374

    А с получением напряжения 350В от самодельных аккумуляторов у вас неизбежно возникнут проблемы балансировки сотни-другой неодинаковых ячеек.

    Остальные ваши "ляпы" комментировать не хочется, почитайте форум подольше.
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.674

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Калининград
    Коллега затронул тонкий вопрос- альтернатива СКА и прочим. Дай бог, чтобы всё получилось (хотя бы с мощностнЫми и ёмкостнЫми параметрами), дай бог...