Austroflamm 65-51 для воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Камин для меня в первую очередь это энергонезависимость.
2. Главным образом хочу обогревать дом в межсезонье. Хорошо бы топить его раз в день и зимой для уюта и экономии газа.
3. Не понял вопроса... как им можно пользоваться... топить дровами наверное. Но задача камина не дать дому остыть ниже 16-18гр. Т. е. если комната не отпливается камином, тепла попадающего в комнату через открытую дверь должно хватить.
4. Мне понравилась идея постоянно обогревать гостевую и южную спальню с помощью нагретого шамота, а при необходимости пустить теплый воздух в северную спальню. Хотя если 18гр сохранится там просто при открытой двери, то с воздуховодом я бы даже не заморачивался. Но это самая холодная комната.
5. Достоинство - смогу сохранить северную спальню теплой при любых обстоятельствах. А в основных помещения постоянно будет приятное мягкое тепло
Недостаток - полностью отказаться от газа я не смогу. Ванная и северная спальня будут прохладными. Но отказ от газа и не был целью. Разве что мечтой

 

Вслух отвечать не обязательно было: камин - дело немножко интимное
Теперь мы подобрались к материалам. Давайте рассмотрим сначала облицовку, потом аккумулятор, потом камин в целом.
Вот, здесь, Вас скорее всего заинтересуют шамотные плиты HBO+, HSM, HST, а, именно, их теплофизические характеристики
http://www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=25&L=2
Вот, здесь, скачайте желтый каталог. Там, в середине, есть материалы для теплоемких каминов
http://www.austroflamm.by/downloads/catalogs.html
И, для полноты картины, найдите на этом сайте каталог и скачайте
http://ortner-cc.at/

 

Действительно, чисто воздушное отопление постепенно отходит на второй план. Все чаще и чаще клиентов интересует возможность быстрого прогрева помещения, с последующим переводом камина в теплоемкую фазу. Либо камины с водяным контуром, но сейчас не об этом.
Правильное название таких каминов конвекционно-теплоемкие (либо малый гипокауст). Они работают в двух режимах конвекционном - когда по принципу конвекции холодный воздух поднимаясь вверх нагревается от стенок топки и теплый выходит через решетки сверху.


И теплоемком режиме, когда после быстрого прогрева дома, энергию нужно сохранить на длительный срок, чтобы в последствии энергия равномерно отдать в помещение. В теплоемком режиме конвекционные решетки перекрываются и воздух начинает циркулировать внутри облицовки, тем самым прогревая ее равномерно до однородной температуры.

Теплоемкие камины излучают мягкое тепло, которое полезно для человека так же как и солнечное. Таким образом конвекционно-теплоемкие камины имеют ряд преимуществ:
- быстрый прогрев помещения по средствам конвекции
- накопление лишней энергии в теплоемкой оболочке
- более длительный и плавный прогрев
и т. д.

Хочу более подробно описать монтаж данного вида каминов, раз эта тема все чаще всплывает на форуме, думаю многим пригодится.

Немного про объект.
Дом-бревно 300 мм (некоторые были и по 500) Площадь первого этажа 70 м2, второго 30 м2. Открытый лестничный марш. Кровля натуральная черепица, кровля утеплена. Из отопления только конвекторы, которые поддерживали дом в положительной температуре.


Задача
- вспомогательное отопления после подключения газа, основное на межсезонье.
- минимальные вмешательства в конструкцию дома.
- быстрый прогрев и последующее отопление за счет накопленной энергии


Для монтажа была выбрана топка 65-51 от Austroflamm по акции. Топка обладает нужной мощностью и характеристиками для данного проекта, и что самое главное очень понравилась заказчику. В роли дополнительного теплоемкого элемента был смонтирован Box от Austroflamm.


В качестве изоляции задней стенки использовались плиты супер-изол, которые были отнесены от самого выступающего бревна на 100мм.

 

Для облицовки использовались плиты RATH размером 500*600*30 мм. У данного производителя есть несколько вариантов плит, которые немного отличаются по своим характеристикам. Данные плиты очень плохо режутся, но мы нашли достаточно простой способ их обработки, но об этом чуть позже.

Т. к. плиты толщиной 30мм для их склеивания использовался клеевой раствор от Austroflamm Haftmortal Weiss. Этот клей обладает очень хорошими характеристиками и временем схватывания около 15 минут.


В связи с тем что клей сохнет очень быстро, облицовка собиралась по принципу 7 раз отмерь 1 приклей, именно поэтому на некоторых фото не видно отверстий как в проекте, они вырезались позже. И все клеилось по рядам. В качестве усилений в углах были приклеены тонкие полоски шамотных плит.


Далее облицовка собиралась как конструктор.

 

Подключение дымохода верхнее, в качестве дымоход сендвич в цвет кровли. В связи со сложной кровельной системой кровлю пришлось проходить 2 раза. Дымоход вписался отлично, не испортив внешний вид дома.


Монтаж камина предполагал его черновую отделку штукатуркой. В качестве такой штукатурки выступила штукатурка от Austroflamm WeissPutz. С освещение в помещении было туго, благо свое освещение и куча другого оборудования всегда с собой. Световой день был около 6 часов. При таком освещении видны шероховатости и неровности, которые после второго слоя более мелкой штукатурки исчезают.

 

Для регулировки конвекционного потока были поставлены решетки с жалюзи в верхней и нижней части облицовки. Для того чтобы скрыть неровный край возле топки была установлена декоративная рама, которая скрыла все неровности.



Итог: камин был полностью смонтирован за 2 дня, для монтажа были использованы
- Austroflamm 65-51 1шт
- Рамка декоративная от Austroflamm черная
- Теплоемкая насадка Box от Austroflamm
- Плиты Rath 11 m2
- Клей Austroflamm 1 мешок 25 кг
- Штукатурка Austroflamm 1 мешок 25 кг
- Дымоход 4,5 м
- Колено для подключения 4х составное 1 шт
- Плиты супер-изол 1220*1000*30 - 5 шт
- Сетка штукатурная 6 м2
- Уголок малярный 4 шт.
- Гофра для подключения подвода воздуха извне 125 мм 3 м


Испытания:
Масса облицовки вместе с топкой и боксом получилась что-то около 750 кг, что для такого теплоемкого материала как шамот очень приличная масса на такую площадь.
В начале испытания температура в комнате была около 0 гр., дверь почти не закрывали, конвекторы не справлялиль. Перед проверкой мы их отключили.
Так как это был первый пуск топку разогревали в щадящем режиме, как обычно керамотт сначала потемнел, из-за наличия остаточной влаги, но после 10-15 минут практически весь очистился.
Как и планировали сначала топили топку в режиме конвекции, через 30-40 минут температура в помещении была уже порядка 10 градусов (напоминаю топка в щадящем режиме), это учитывая, что пол не застелен, высота потолков около 4 х метров, и широкие дверные проемы.

И если внизу было относительно прохладно 10 гр., то сверху над топкой было достаточно жарко, со всех возможных щелей полезли насекомые, а именно мухи) подумали лето пришло!

Облицовка на ощупь была комнатной температуры, и только в некоторых местах ближе к выходу теплого воздуха грелась.
Через 45 минут прикрыли все решетки, облицовка начала постепенно прогреваться, опять же раньше всего именно возле решеток сверху. Через буквально 10-15 минут вся облицовка была хорошо прогрета, лишь 10-12 см возле самого пола были более прохладными.

По тому как прогревалась облицовка можно было судить по испарению лишней влаги. Эта штукатурка подходит для такого монтажа, время застывания около 1часа, после чего камин можно эксплуатировать, а лишняя влага выйдет из штукатурки не причинив ей никакого вреда.

Заказчик остался очень доволен данной конструкцией, у него были сомнения в частности по мощности топки, и тому что она стальная. Но все они развеялись буквально через 20 минут протопки. Из-за минимальной рамки и большого стекла топка выглядит гораздо больше чем кажется на первый взгляд. И поверьте эта малышка за свои деньги полностью выполнить возложенные на нее трудности по отоплению дома.

PS Скоро планируем смонтировать эту же топку в системе LiloTec от Austroflamm, только уже с разводкой теплого воздуха по комнатам, и зашивкой облицовки до потолка, с электронным регулятором горения, комплектом обвеса HMS и Box, с подключением в керамический дымоход.

 

@Yaoway, Благодарю за ссылки. Очень понравился желтый каталог Austroflamm. Очень информативные картинки. Жаль ни слова по русски У них два типоразмера плит 500х250мм и 1000х250мм. Только толщина не указана. Михаил говорил что 30мм. Мне такие размеры очень подходят. Как раз можно собрать короб для камина 500х1000мм. Только не три стены из шамота, а две. Интересно сколько стоят такие плиты в России?
Сейчас надо определиться с размерами короба в спальне. Хочется чтобы там было на 3-4 градуса холоднее чем в основном помещении. И из этого короба пойдет труба в северную спальню. Я правильно себе это представляю?
@Артем Сергеевич, Огромное спасибо Вам за этот фото отчет. У меня сразу появился вопрос. Металлическую трубу использовали для снижения веса конструкции? Я сейчас стою перед дилеммой делать утепленную нержавейку или Шидель UNO. В нержавейке нравится что можно уложиться в короб 1х0,5м, а у Шиделя само конструкция как то надежнее выглядит.
Еще заинтересовало почему у Вас дымоход выходит одностенной трубой и переходит в двустенную снаружи короба. Для чего это сделано?

 

Смотрите, тепло от камина итак пойдет через открытые двери, но, в той комнате будет градусов на 5-7 меньше. Если это устраивает, то можно не заморачиваться с воздушной разводкой.
Теперь, несколько тезисов по облицовке.
1. Михаил говорил, что в среднем, обычно принято считать 1 м2 облицовки из стандартного шамота толщиной 30 мм на 1 кг дров в закладке. Я бы считал 1,1...1,2 м2/кг, потому что, у Австрофламмовских топок со стекла идет не так много тепла, как у некоторых каминных, например, таких
https://www.brunner.de/
Соответственно, на Ваши 7 кг должно приходиться не менее 8 м2 рабочей поверхности облицовки из стандартного шамота толщиной 30 мм.
2. Рабочей считается часть выше нижнего края дверцы. В качестве стандартного шамота можно рассматривать Вольфсхоеровский HBO+ (я имею ввиду характеристики теплопроводности).
Когда Вы закладываете 7 кг дров, Ваша топка выдает почти 23 кВт. Эту мощность Вам надо распределить по помещениям (считаем, что задняя спальня изолирована, а передняя объединена с гостиной) пропорционально теплопотерям.
Со стекла Вашей топки идет 28% - это то тепло, которое останется в гостиной. 8 м2 площади облицовки необходимо раскидать на остаток, 62% (тепло, которое пойдет с корпуса) по комнатам, пропорционально требуемой мощности. Результат - в студию

 

[quote="Yaoway, post: 8788418, member: 875694"
2. Рабочей считается часть выше нижнего края дверцы. В качестве стандартного шамота можно рассматривать Вольфсхоеровский HBO+ (я имею ввиду характеристики теплопроводности).
Далее, зная теплопотери Ваших помещений, Вам надо распределить эти 8 м2 по комнатам, пропорционально теплопотерям каждой комнаты. Результат - в студию[/quote]

Нет, рабочей я бы считал полностью поверхность от и до. Это у конвекционных открытых облицовок нагрев идет от нижнего края топки и выше, а когда мы закрываем облицовку и пускаем воздух в кругоооборот, то нижняя часть хотя и меньше, но тоже берет на себя тепло, если заметили то в таких системах изолируется так же пол под топкой по этим же причинам. Что касается, что брать за основу, то нет смысла привязываться к какому то конкретному производителю, как бы красочно производители не называли свои шамоты, в нормах он так и называется - "стандартный шамот" и обладает практически одинаковыми характеристиками при одинаковых размерах, что Рат, что Вольсхоер и т. д. На счет увеличить расчетную площадь, то я так же склоняюсь к такой гипотезе, но дело даже не в разнице количества потерь через стекло у разных производителей топок, а в том, что У НАС в отличии от У НИХ - люди практически не читают инструкций и не топят придерживаясь указанных там условий, закладывают столько сколько им захочется зачастую, а многие (обычно пьяные гости) вообще любят поэксперимментировать, по типу "а что буде если".. вот поэтому я бы брал площадь с запасом в процентов 10-20, так сказать с перестраховкой "от нашего дурака". Или ставить автоматику, где эта функция уже заложена программой.

 

Здесь имелось ввиду то, что у Вольфсхоеровского HBO характеристики теплопроводности есть в открытом доступе и они аналогичны любому другому, который называется "стандартный шамот", - просто, чтобы удобнее было считать. Ну, не от красного же кирпича плясать, в конце концов

Будем надеяться, что ТС - будет чтить родной мануал на топку, как "Отче наш"

 

Т. е. надо посчитать теплопотери на южную спальню и кухню/гостинную в отдельности?
Но я вот задумался... Если Вы говорите что через открытые двери в спальни будет проходить тепло и там будет на 5-7 градусов меньше чем в каминной комнате, то мне этого более чем достаточно. Может тогда короб в спальне и не делать? Но в пользу короба из шамота - равномерный прогрев. Чтобы углы не отсыревали.
А в северную спальню, при том что температура там ниже на 5-7 градусов воздуховод вести нет смысла. В экстренной ситуации можно подтопить посильнее и поднять температуру в каминной комнате с 23 до 25 и в спальнях температура станет очень комфортной

@Артем Сергеевич, @MISHA_K, на своих фото показали камин сделанный с двойными стенками. 8кв.м. шамота считать с учетом двойной стенки или считается только наружняя поверхность?

 

Для этого я и создал тему, чтобы не просто прочитать, но и понять все правильно. Надеюсь мануал будет на русском

 

@Данил [iop], Прочтите, пожалуйста п. 2 в сообщении 68: я ввел Вас в заблуждение, - надо еще учесть тепло со стекла

 

Только наружная поверхность.

Тогда, вообще, все упрощается

 

@Yaoway, Я что то запутался... Если меня устраивает что температура в обеих спальнях будет на 5-7 градусов ниже чем в каминной комнате, то все 8кв.м. шамота надо использовать вокруг топки. Но если делать короб 1х0,5м при высоте 3м (в плотную к потолку... а так можно?), то получается 6кв.м. Это если делать короб из трех шамотных стенок. Если сделать короб больше, то и тепла, которое пойдет в северную спальню, будет больше. И тогда температура в обоих спальнях будет "более одинаковой". Правильно рассуждаю?
И по поводу двойных стенок. Они должны быть только по бокам? Там где 0,5м. Или со всех трех сторон? И нельзя ли как то удешевить эту конструкцию? Может внутренние стенки из более дешевого шамота выполнить?