1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Металлическая печка или все таки кирпич

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BONIVUR, 03.03.14.

  1. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    нет логика не правильная. Не следует из контекста выдергивать.

    другая длинна волны ИК излучения от чугуна, поэтому излучение "жесткое", перегревается воздух, пересушивается воздух, опасность ожога, не аккумулирует тепло и т. д.
     
  2. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    прошу доказать обратное, если это ложь.

    обратитесь к оф дилеру

    сразу видно, что вы никакого отношения к экономике и финансам не имеете...
    проблема в том, что разница в деньгах будет только в том случае, если печь не качественная.
    разница будет не большая.
    ваши проценты в банке сожрет инфляция или аналогичный рост Евро, который мы наблюдали в этом году.

    боюсь что вы вообще не понимаете о чем говоритье

    какая стоимость проекта тогда? приведите пример пожалуйста такой печи:
    стоимость
    срок монтажа

    сравниваем не цену блока кирпича и блока талькомагнезита, а готовое решение.

    коэффициент линейного расширения у талькомагнезита и состава, которым промазывают швы (менее 1 мм) ОДИНАКОВ. Поскольку состав сделан из того же талькомагнезита.
    покажите мне кирпичную печь, у которой
    1. швы менее 1 мм
    2. кооф линейного расширения одинаков с кирпичем

    прошу, дайте аналоги этим печам (стоимость конструкции, монтаж (Москва 100 км.):

    https://www.tulikivi.ru/products/HARMAJA
    http://www.tulikivi.ru/products/TLU2637_11
    http://www.tulikivi.ru/products/TU2200_92

    ручная сборка авто происходит на производстве под контролем и общими стандартами.
    печники все кулибины так или иначе. С одной стороны это может быть хорошо, но нет общепринятых стандартов. Вы все между собой собачитесь постоянно.

    можно пример? модель и технология организации этих опций...
     
  3. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    ей богу Ванга, а не печник..:)]
    просто про всю жизнь мою никчемную рассказал...:aga:

    имхо: Туликиви премиум с т. з. качества и сервисов.
    с т. з. цены это средний уровень, чуть выше

    премиальные продукты с. т. з. цены это эксклюзивные печи по индивидуальным проектам.
     
  4. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Легко. Давайте параметры Туликиви. А я дам Вам параметры кирпичной печи с теми же основными характеристиками, которые не вписываются в ваше утверждение!
    Обратился. Переадресовали на начальника отдела монтажа. Того нет на месте. Появится, обещал перезвонить. Мне очень любопытно, чем он меня обнадежит, находясь в Москве. Не уж то ко мне в Щучье поедет, посмотреть, почему дымит моя Туликиви?
    Ну да, согласен. Так же, как и Вы к дельтапланеризму.
    Не плодите демагогию, за которую Вы не несете отвтетственность. Чтобы потом не пришлось в оправдание писать детский лепет типа: "А докажите обратное!"
    Вот теперь становится ясно, что и Вы тоже никакого отношения к финансам не имеете. Про индексацию накоплений Вам видимо не ведомо.
    Этот аргумент бесспорен. Ваших стархов мне не побороть.
    Вы параметр назовите - мощность печи и стоимость Вашего проекта. С удовольствием все здесь обсудим, за сколько времени и денег делается печь такой мощностью из кирпича!
    Вы еще скажите, что минимальный вес талькомагнезитовой песчинки равен 0,03 мг. И это на 0,0001 мг меньше, чем у каолиновой песчинки.
    Толщина шва сама по себе не является эксплуотационным параметром. Это то же самое, что вы будете сравнивать какой из самолетов лучше по длине их крыльев!
    Я Вам могу показать кирпичную печь, у которой швы более 10мм и они не выкрошились и не растрескались за десятки лет. Здесь, на форуме этот вопрос уже озвучивался где-то ни раз. Зачем кирпичной печи толщина шва в 1 мм. Что она от этого выиграет? В цифрах приведите мне статистику, показывающую разницу в характеристиках печи с толщиной шва до одного миллиметра и после 1 миллиметра! Тогда будет предмет для обсуждения.
    А если по делу, то ваше не знание того, что человечество за тысячи лет давно научилось подбирать по составу оптимальную песчано-глинистую смесь, соответствующую кладке. Ни чуть не хуже подбирать, чем Ваша смесь подходит для вашей кладки. А если в некоторых печах мы этого идеально подобранного состава не наблюдаем, так это скорее к плюсам - что и на подножном корме - глине, имеющейся под ногами, рядом с местом строительства, вполне можно выполнить работающую печь. Потому что людям не толщина шва нужна, а тепло. Вот они и не загоняются, а делают как проще и быстрее. Но если задаться целью, можно и идеальный состав глины подобрать под конкретный кирпич. Эти загоны на практике клиенту нужны менее всего. Скорее, они лишь Вас волнуют, потому что у Вас толщина шва является значимым эксплуотационным параметром. Скажите вменяемому клиенту, что он должен заплатить за уменьшение толщины шва, он долго будет смотреть на Вас с сомнениями относительно адекватности вашего предложения.
    Раз одинаков - значит проблемы с тепловым расширением абсолютно одни и те же. Если конструкция не соблюдает принцип равномерного прогрева - то её перекосит и какая-то часть её в момент нагрева будет расширяться интенсивнее другой. Растрескивание в таком случае неминуемо - это физика.
    Извините, а что, Москва - самый нуждающейся в печах Регион? Почему Москва, а не Воронеж или другой край, где не подведен газ и куда нет дороги нормальной? Чтобы я дал аналоги, укажите конкретно параметры и соответствующие цифры, по которым подобрать аналог. А то говорите об этих опциях, а сами опции не называете. Или Вы про толщину шва?
    Если Вы не хотите признавать наличие общепринятых документов, регламентирующих принципы обустройства печей, то это не означает их отсутствия.
     
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    ИМХО, у Вас очень наивные представления о среднем уровне цен в РФ. К примеру, учитель в школе получает 12 000 рублей. Скажите, решится ли он когда либо купить себе печь Туликиви со средним уровнем цен? К примеру, дом 40 квадратных метров. Потребность в тепле порядка 3 кВт. Село Щучье. Воронежская область. Прошу предложить этому учителю печь Туликиви по средней цене с монтажом под ключь!
     
  6. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    1. дайте ссылку на тот банк (желательно известный, чтобы не потерять свой вклад одним прекрасным утром), который дает 10% годовых. :ogo: Процент реальный 6-7% годовых. :um:

    2. вы должны как минимум понимать, что через год ваши 700 000 уже будут стоить 700 000 - 7% инфляция = 651 000 руб.

    поэтому в лучшем случае, ваши 700 000 останутся той же суммой через год.

    3. оплачивая по 40 000 за электричество (а в последующие годы эта сумма увеличится из-за роста цен), вам хватит их лет на 10-15.

    все это может так сложиться, а может и нет, поскольку, все ваши 700 000 тысяч могут враз обесцениться из-за аналогичного экономического геморроя, который мы наблюдали вначале этого года.

    Что мы имеем на выходе: ни Туликиви, ни насоса, который экономит расход топлива, ни денег, ни печника, который дал такой "дельный" совет:)]:hello:

    вы в печном деле так же как в финансах разбираетесь?
    это то, что я и говорил в преимуществах - вы все дилетанты по сути, если глубже копнуть.
     
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Опачки! Как интересно! Попался супчик! Какая другая? Можно подробнее, в цифрах?
    Еще момент. Обычная кирпичная печь на поверхности своих стенок согласно нормам имеет 70 градусов Цельсия. Вы заявляете, что ваши стенки в 10 раз теплопроводнее. Какова их температура, если учесть, что коэфициент конвективной теплопередачи на границе воздух - материал топки у талькомагнезита не больше чем у кирпича?
     
  8. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    может проект для бомжа рассчитаем, который живет в засыпухе под снос?

    1. учителя сейчас зарабатывают больше
    2. в семье не 1 человек зарабатывает
    3. Harmaja вполне подойдет.

    в общем очередной съезд по моим вопросам...
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Можем и для бомжа, после того, как для учителя расчитаем.
    У меня жена - учитель с 20 летним стажем. На полторы ставки (совмещение с должностью социального педагога) в миллионном городе она получает 16 тысяч. Это не уникальная ситуация для РФ. Это Москва - уникальный город, где учителя почему-то больше получают.
    Извините, каждый человек имеет право на самостоятельную жизнь. Или предлагаете купить одну Туликиви на весь колхоз, поставить в доме культуры и приходить греться?
    Сколько будет стоить монтаж под ключь Harmaja? Село Щучье. Воронежская область.
     
  10. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    можно только после ответов на мои вопросы, которые я задал ранее и не получил ответа

    прошу, дайте аналоги этим печам (стоимость конструкции, монтаж (Москва 100 км.):
    https://www.tulikivi.ru/products/HARMAJA
    http://www.tulikivi.ru/products/TLU2637_11
    http://www.tulikivi.ru/products/TU2200_92
    можно пример? модель и технология организации этих опций..

    "Вы правы. Они у нас есть. Берете и обкладываете кирпичную печь натуральным камнем, керамикой или композитом. Никаких проблем!"

    какая стоимость проекта тогда? приведите пример пожалуйста такой печи:
    стоимость
    срок монтажа
     
  11. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Наше с Вами обсуждение превратилось в базар. Вы не ответили на большинство моих вопросов, но ждете от меня сё новых примеров. Давайте с вышесказанными аспектами разберемся. После и до облицовки дойдем, если это будет актуальным.
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Параметры конкретно назовите, которым дать аналоги. И ценники на Ваши примеры - тоже. А то сравнивать как-то нечего будет. Начнем с первой ссылки! Не забудьте про толщину шва указать!
     
    Последнее редактирование: 17.04.14
  13. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    Параметры по ссылкам.
    цены дам конечно
    даже табличку сделаю
     
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Это не ответ. Цифры четкие, о которых конкретно мы говорим сюда обозначте! Начнем с первой модели. После её обсуждения перейдем к следующим.
     
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Гамно вопрос! https://www.sravni.ru/vklady/top/