1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Металлическая печка или все таки кирпич

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BONIVUR, 03.03.14.

  1. BONIVUR
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    122

    BONIVUR

    Живу здесь

    BONIVUR

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Карелия
    Мои мысли про конвекторы и деньги:)В доме, который в городе, кухня (24 кв. м) отапливается одним конвектором на 1.25 квт (длинный такой плинтусный).Дом из бруса на 100, утепление парок на 50. Так что думаю что точно такой же обогреватель вытянет эту избушку на ноль даже в морозы. которых с каждым годом все меньше.
     
  2. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    так эту информацию можно посмотреть в тарифной сетке. Я выложил по МО.

    КПД электроконвекторов практически 100%. Камень в данной ситуации сколько взял энергии, столько и отдал. ТЭНы кстати я считал 3кВт

    средняя температура по месяцам... если пройти по ссылке, то можно убедиться в потеплении
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E8%EC%E0%F2_%CC%EE%F1%EA%E2%FB

    upload_2014-3-19_15-29-48.png

    именно поэтому и нужно поддерживать + в доме и не размораживать ОСОБЕННО кирпичные дома.

    всегда можно найти статистические данные.

    upload_2014-3-19_15-33-38.png
     
  3. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ну да, ожидаемая реакция. Я и не ожидал вашего опровержения. Как видим вашу ложь не так сложно обличить. Вот не понятно- зачем все это ваше вранье? Нет что б просто сказать, что в связи с облегчением технологии камнеобработки, в Чухне начали кирпичики и плиты выпиливать с подручного материала, и теперь ищут рынок для сбыта своих поделок. Честно и понятно, и вопросов ни у кого не возникает.
     
  4. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    в данных нет теплопотерь, поэтому это был не расчет, а цифры для понимания порядка цен, поскольку Телепортейшн, если память не изменяет, сказал, что затраты на электричество будут в районе 50-60 тыс рублей. Я опроверг это заявление.

    у ТО кирпичный дом, помещение для печи 45м2 * 2,8 потолки = 126 м3 / 2,5 м (высота потолков которую дают Туликиви на сайте) = 50 м2.

    Harmaja 2 энергоемкостью 30кВт*ч способна обогревать жилище при теплопотерях, соотносимых с ЕС стандартами. Пусть мы будем топить ее 2 раза, т. е. 60 кВт*ч. = это до комфортной температуры 23-24 С.

    Нам нужен +
    ТЭНы в 3кВт за 8 часов грубо дадут 24 кВт*ч, чего вполне достаточно, чтобы поддержать + в доме, пока хозяев нет.
    И заплатим мы за это (при тарифе 1,87) 45 рублей, при тарифе в 2,5 60 руб. в сутки, а за 100 суток от 4500 - 6 000 руб.

    Повторю, что гораздо сложнее посчитать те затраты, которые мы сделаем во время ремонта дома, печи и простывшего хозяина...:um:
     
  5. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    зря склоняетесь к кирпичу.
    печи из натурального камня талькомагнезита эффективней.

    Разница между талькомагнезитовыми изделиями и кирпичными:
    3.1 относительно удельной теплоемкости, чтобы сразу не заблуждались:
    Удельная теплоемкость кирпича = 0,84 кДж/кг°C
    Удельная теплоемкость талькомагнезита = 0,98 кДж/кг°C

    Не достаточно найти в интернете "голые" цифры, нужно понимать, как их применять в реальности.
    Нас в данном случае интересует не удельная теплоемкость, а относительная, т. е. теплоемкость конструкции. Сколько в м3 тот или иной материал запасет тепла.
    Теплопроводность талькомагнезита приблизительно в 9 раз выше, чем у кирпича, поэтому аналогичная по мощности печь из талькомагнезита будет меньше в 2,5-3 раза, чем печь из кирпича.
    Если мы ставим одинаковые по массе и мощности печи, то кирпичная будет больше в 2,5-3 раза.
    Кирпичная печь имеет более длинные дымовые каналы (относительно талькомагнезитовых), чтобы "снять" тоже самое кол-во тепла и передать его в помещение.

    3.2 Ремонт кирпичных печей регулярный (зависит от качества). Печь из талькомагнезита ремонтировать не нужно. Только шлифовать, если поцарапали камень. Если ставите керамику, то только протирать.
    3.3 Печи Туликиви имеют заводскую гарантию 5 лет.
    3.4 Печи Туликиви автоматически страхуют Ваше имущество на срок до 5-ти лет и на сумму до 3 мил Евро.
    3.5 Субъективный вопрос - эстетика. Но в случае с Туликиви у Вас есть Печи из натурального камня, Керамики и композитов.
    3.6 Цены сопоставимы, если кирпичная печь собирается из качественного кирпича (с которым в РФ проблемы) и хорошим печником (нужно поискать и как проверить что он хороший)
    3.7 КПД у печей Туликиви выше.
    3.8 Все данные подтверждены европейскими сертификатами и тестами в собственной лаборатории.
     
  6. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    в общем и целом согласен.
    а когда у вас есть возможность запасать энергию в камне, то вы можете экономить на ночных тарифах.
    фины уже давно все проверили и обкатали.
    это только горе печники с этого форума все ищут в этом маркетинг, ложь и всякую чухню...
     
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    В конце-концов потрудись уж, хотя бы в этой теме, аргументированно доказать интересующимся, этот твой лозунг: "Если мы ставим одинаковые по массе и мощности печи, то кирпичная будет больше в 2,5-3 раза."
    Откуда такая разница? Ведь, тогда удельная (по объёму) теплоёмкость талькомагнезита должна быть как минимум в 3 раза выше чем у керамики, в том числе огнеупорной (шамота).
    Есть ли такие данные?
     
    Последнее редактирование модератором: 19.03.14
  8. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    Удельная теплоемкость действительно сопоставима, а вот относительная отличается. Т е с практической точки зрения, нам важно, сколько тепла мы запасем в 1м3.
    И в 1м3 талькомагнезитовой печи мы запасем тепла больше в 2-2,5-3 раза.

    Почитай пост внимательно.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.03.14
  9. BONIVUR
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    122

    BONIVUR

    Живу здесь

    BONIVUR

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Карелия
    У меня эта вся избушка обошлась как этот камин от туликиви стоит) для этого строения я найду старого кирпича и сам сложу (ничего не сгорит, точно вам говорю) я как нибудь сфотаю печку в старом доме матери, ее там переложил мужик с деревни. Топят раз в день. двери настежь и в коридор и в ванную. Дом старая халупа. меня честно говоря в металической прилекает только простота монтажа.
     
  10. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    Дело ваше конечно) можно и сварить что-нить из железа. Еще проще.

    А можно что нить действительно стоящее.
    Вам достаточно Harmaja - самая недорогая. 135 000 руб.
    Дом у вас небольшой, поэтому потребность экономии места актуальна.
    Более того, в ней готовить можно.
    Тепло отдает 17 часов.
     
  11. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    Лучше в личку конечно ругаться.
    Люди тут
     
  12. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ни когда не рассуждайте о вещах, о которых ни имеете ни какого понятия.
    Нагрев наших печей ограничивается санитарными нормами. По этому "размер имеет значение". Т. е. чем больше размер печи, тем больше помещение она обогреет. Надеюсь это для вас не очень сложно для понимания? По этому площадь "зеркала" печи расчитывается из объема обогреваемого помещения. По этому я с такой легкостью определяю вашу ложь, когда вы выставляете фото печи не соответствующее объему помещения. Так что с внешним размером мы вроде определились, так как мощность прибора не зависит от применяемого материала, а зависит только от температуры поверхности и площади печи. А температура поверхности печи ограничена противопожарными и санитарными нормами.
    Теперь о внутреннем устройстве, о котором вы так печетесь. Поверхность восприятия тепла, в печи, зависит от мощности топки и времени горения дров. И печнику остается только выбрать конструкцию которая позволяет отбирать тепло так, чтоб в трубу выходили газы с температурой около 100-150 гр. Это делается для того что бы была стабильная тяга и не создавались условия для конденсации в трубе. Некоторые любители превышают необходимую внутреннюю площадь, и охлаждают газы ниже нормы, а потом удивляются почему у них с трубы деготь льется.
    Из выше сказанного легко понять какую чущь, невежество и глупость вы несете в своих рекламных постах.
     
  13. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    @Misha Misha, как быть с зеркалом металлической буржуйки? это зеркало такое маленькое, а мощность блин такая большая... что то не вяжется ваша концепция...

    мне всегда казалось, что теплопроводность имеет значение в том числе... разве нет?
     
  14. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Физику не обманешь. Зеркало буржуйки меньше, зато нагревается оно до температуры в 200-400 градусов, что не соответствует не только советским но и царским, дореволюционным нормам. По этому эти нагревательные приборы были запрещены в помещениях с длительным пребыванием людей.
    Вот вам и - теплопроводность. В нашем случае она играет злую шутку и способствует перегреву внешней части печи.
     
  15. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    Если эти железные печи не соответствуют нормам, то как же их покупают и ставят в дома. Не только в РФ, но и в Европе и пр. ?