1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,30оценок: 30

Пожары по причине неисправного печного отопления

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 30.12.08.

  1. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    65

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Уфа
    как сделаны проходки в выделенных местах?
    Ну и мои рекомендации выше остаются. При их выполнении я проблем не вижу. Но грамотного человека (в этой теме) к дымоходу лучше притащить, для перестраховки.
     

    Вложения:

    • 20140418_003155.jpg
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Это для кровли, а не для перекрытий!
     
  3. cestus36
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    65

    cestus36

    Живу здесь

    cestus36

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Уфа
    чем утепленная кровля принципиально отличается от деревянных перекрытий потолка? Или кровля под ондулином или руберодиом? Там может дерево какое-то другое? Второй момент, при установке потолочной разделки через негорючие материалы, мы по сути получаем огнестойкий "кусок" потолка REI 60, для которого норм нет.
    если при такой "защите":
    это расстояние 380мм в стороны, тем не менее мы не используем асбестовый картон толщиной 8мм. У все той же минваты коэффициент теплопроводности ниже в 4 раза.
    СНИП дает вполне четкие инструкции, с этим никто не спорит. Но данный СНИП не учитывает всех существующих материалов.
    Лучшим вариантом является инструкция к тому или иному оборудования, в которой все меры прописаны уже исходя из принципа работы прибора.
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Принципиально и по форме сосису и палец не отличить...
    Или Вы всамделешно не понимаете разницы?
     
    Последнее редактирование: 18.04.14
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    И какое Ваше предложение?
    Если где-то увидите цифру меньше чем нужно, то обоснуете необходимость данной цифири тем что не понимаете разницы?
     
  6. Андрей2511
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    Андрей2511

    Участник

    Андрей2511

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    нет там перекрытия, след-но нет и прохода. там есть "Вход" в короб проходящий через кровлю (фотка - при строительстве)
    20131027_161659.jpg

    а так сейчас (взгляд вдоль трубы наверх):
    20140416_150925.jpg

    спасибо за советы и за вопросы (вопрос специалиста порой полезнее совета бывает. т. к. самого думать заставляет)
    а спеца - найму непременно, ибо, ни с электричеством ни с огнем шутить не стоит

    а по поводу Вашего спора об уменьшении безопасного расстояния при применении каменной ваты и прочей негорючести - а если эта супер-негорючесть осядет слегка? может не сразу, а через пару лет.
    и вместо сэндвича получаем кусок воздуха в виде изоляции.
    лично меня вопрос интересует крайне, т. к. после историй про оседание утеплителя в дымоходе, полагаю расчет надо делать как будто его там нет совсем.
    лично у меня не везде к сожалению 38 см получается, так что буду думать над дополнительным охлаждением сэндвича восходящим воздухом
     
  7. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.553

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.553
    Адрес:
    Мариуполь
    @Андрей2511, -и даже небольшой щиток- сильно понижает Т. отходящих. задвижка ЗЛХ-обязательна. Особенно для банных печей.
     
  8. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    купил потолочную разделку для сендвича 200мм. квадрат почти 60*60см, сам "цилиндр" - примерно d=47.
    перекрытие по лагам, потолок обшит вагонкой. от печки (5квт) идет тройник и метр одноконтурной (120*0,8), потом сендвич, идущий через перекрытие.

    подскажите - хватит-ли, и как правильно сделать:
    вырезал квадрат в потолке - чтобы по 5 см от цилиндра было в каждую сторону. проходку пока закрепил досточкой.
    купил лист чего-то (судя по чеку - Термозащита Flamma). сделал из него короб - вставил (сверху) в имеющийся проём в потолке вокруг цилиндра. закрепил короб к направляющему профилю д/гипсокартона (чтобы не на разделке держался... нижнюю кромку короба вывел чуть ниже потолка (у квадрата разделки есть сантиметровый бортик), верхняя кромка - чуть ниже верха лаг.
    между цилиндром разделки и коробом - планирую положить минвату.
    а как быть с местом внутри цилиндра - не ясно. керамзит? воздух?
    как правильнее оформить узел стыка квадрата-потолка-короба...
    квадрат разделки можно прижимать бортиком к потолку (т.е. касание только по линии края квадрата)?

    как крепить саму разделку? планирую вывести подвесы, - от углов квадрата внутри углов короба. ну и цилиндр надо наверное пришурупить куда-то.

    верх короба не будет герметичным. да и снизу какие-ни-какие щели - и около трубы и по краю квадрата - полагаю их надо оставить?
     

    Вложения:

    • IMG_20140418_205639.jpg
    • IMG_20140419_122553.jpg
    • IMG_20140419_123607.jpg
    Последнее редактирование: 19.04.14
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Я правильно понял, что каркас короба выполнен из брусков?
    Неужели в Новосибирске не нашли несгораемых материалов?
    Допустим профиль оцинкованный...
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Вы полнили вполне безопасно.
    1. По периметру короба из фламы оберните все балки истыки фольгированным базальтокартоном с проклейкой стыков фольгированным скотчем, тем самым теплоизолируя от фламы балки и уплотняя стык и сделав воздухонепрлоницаемым - исключаете вероятность возгорания.
    2. Крепление ППУ лучше с вложенной во внутрь пластиной из фламы, которую закрепляете на больший по размерам лист.
    Для усиления можно применить оцинкованный профиль.
    3. При таких размерах разделки предлагаю заполнить её полностью несгораемым утеплителем (Лучше без связующего, базльтовым волокном, или коалиновой ватой), но сильно не утрамбовывать!

    Надеюсь понятно объяснил и ни чего не упустил.

    С уважением, Алексей
     
  11. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Понятно, но не очень.
    1) от фламмы до балки более 15см. Балку видно на фото по-высоте. Остальные доски - это черновой пол/потолок чтобы не провалиться вокруг короба - их можно убрать и уложить ф. б-картон на расстоянии от короба.
    А вот от вагонки потолка до короба -0см. Как быть с этим?
    2) я понял что в квадрат из нержавейка вставить квадрат из фламмы (с круглой дыркой 47см). Впрочем материал можно взять/купить любой, лист фламмы закончился.
    Закреплю шпильками вверх, как и хотел раньше. Пролист большим размером не понял.
    А нужно ли герметезировать стык горизонтальной фламмы и вертикальной (короба) - этот стык самый близкий к вагонке.
    При этом откуда будет приток воздух? Из щели между ппу и дымоходом?
    3) заполнить от дымохода до цилиндра ппу, потом от цилиндра ппу до короба фламмы, потом от короба до обклейки ф. базальта-картоном?
    Но тогда в щель между сэндвичем и ппу вниз будет сыпаться вата? Может в упор к сэндвичу керамзит?
     
    Последнее редактирование: 20.04.14
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    По схеме посмогтрите.
    И укажите на ней, какие конкретно места интересуют.
    Схема ППУ.png
     
  13. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    вот. Спасибо.
    (сверху как это всё закрывать? что-нибудь сплошное (чтобы пыль не попадала), но не герметичное (по бокам)?
    (пока чистового пола по балкам - нет).
    upload_2014-4-21_11-23-18.png
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    1. Да фольгировнный базальтокартон с проклейкой стыков.
    2. Расстояние 150 мм.
    3. Можно и керамзит, а можно любой не горючий утеплитель.
    4. Можно промазать герметиком, или закрыть стык манжетой.
    5 и 6. Утеплитель.
    7. Короб из фламы - хорошо.
    8. Так закрепить возможно.
     
  15. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    пришлось побегать, чтобы найти фольгированный.
    150мм - оказалось очень удобный размер. как раз 2 листа Фламмы (600*1200) хватило на квадраты 600*600 и 900*900.
    большой квадрат фламмы пока лежит краешками (менее 1см) прямо на вагонке - думаю проблем быть не должно.

    по размерам получилось примерно как на схеме: (красные брусочки от чернового пола - уберу)..
    ППУ.png
    осталось чуть-чуть да маленько (круги уже понавырезал)
    IMG_20140423_194139-.jpg IMG_20140423_194103-.jpg

    остатками, пожалуй утеплю обрешётку под мастерфлэшем. (угол крыши 60град)
     
    Последнее редактирование: 24.04.14