1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,30оценок: 30

Пожары по причине неисправного печного отопления

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 30.12.08.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Нужно прокомментировать Вами написанное? Или есть вопросы?
     
  2. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, уже воплотил. вывел трубу на крышу.
    из вопросов - пожалуй самые актуальные
    1) как правильно закрытвать ППУ сверху (пока просто положил сверху 4 цельных листа базальтокартона - чтобы пыль не падала внутрь.
    2) проходя крышу из ондулина (мастерфлэшем) озадачился - а сколько-же отступ от ондулина до трубы должен быть...

    вообще получился дымоход: 1м одностенный + 6м сэндвича, из которых:
    1,5м на первом этаже и где-то 1,2-1,5 м над кровлей. остальное между перекрытием и кровлей - всё неутепелённое (кроме ППУ).
    Обрешётку убрал подальше от проходки, а сам ондулин - достаточно близко.
    Есть даже идея померить пирометром (знаю где взять) поверхность сэндвича во время топки.
     
  3. Curist
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Curist

    Участник

    Curist

    Участник

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    От базальтовых материалов, вроде ваты или картона, особого толка как теплоизолятора в дымоходах нет. Лучше использовать суперизол или минерит.
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    А что тогда?
    Муллитокремноземистое полотно - Коалиновая вата? Супервуул? Урса?

    Для изоляции сенднича, или для защиты от возгорания сгораемых конструкций?
    А какой предел огнестойкости у минерита?
     
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Можно закрыть стяжкой раствора цементно-пестаного.
    Можно накрытьацеитом, фаерфиксом и прочими не сгораемыми материалами с облицовкой плиткой, или без таковой.
    Только не забывайте, что если есть вероятность наступить на данную конструкцию - нужно усиливать.

    Желательно не менее 100мм от наружнего контура сендвича.
     
  6. koolobok
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    koolobok

    Участник

    koolobok

    Участник

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Калининград
    Здравствуйте! Имеется дымоход (гильза) д 150 мм, утепленный специальным негорючим утеплителем 50 мм, идущий в кирпичной шахте из полнотелого красного кирпича.
    IMG_20140427_130526.jpg
    так получилось, что шахта дымохода проходит близко к балке перекрытия. От кирпича до балки - 40 мм, от гильзы до балки - 240 мм.
    IMG_20140509_170547.jpg
    Нужно ли по противопожарным нормам отодвинуть балку подальше от кирпича шахты, если да, то на сколько?
    Спасибо!
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Нужно отодвинуть ще на 15 см хотя бы...
     
  8. Vasisdas
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    760

    Vasisdas

    Живу здесь

    Vasisdas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Россия
    Вот ещё "интересный" вариант монтажа дымохода... Заказчик вовремя спахватился. Ему показалось, что дымоход стал греться. В организации производившей этот монтаж, ему отказали в гарантии. По этическим соображения сообщать фамилию заказчика и название конторы "авторитетных" монтажников не буду.
    При демонтаже вот что вскрылось. См фото. Сэндвич дымоход был вплотную прижат к страпилам.
    Соглашусь что ситуация не удобоваримая с выходом дымохода на кровлю. При монтаже нужно было чуть дольше повазиться со страпильной частью.
    Выводы как всегда одни и теже:
    1) Заказчик доверяет монтажникам (они ведь специалисты, что им мешать и что их учить)
    2) Монтажники не квалифицированные
    3) При приёмке дымохода, заказчик не проверил скрытые узлы (ну нету времяни у меня вникать в такую ерунду как дымоход...своих дел " по горло")

    Однако. Нужно отдать должное интуиции заказчика. Ведь не оставил ситуацию без внимания. Дожал. Пусть позже, пусть и с другой - конкурирующей организацией, но монтаж довёл до ума.
     

    Вложения:

    • 1_SAM_1439.JPG
    • 1_SAM_1443.JPG
    • 1_SAM_1537.JPG
    • 1_SAM_1447.JPG
    • 1_SAM_1538.JPG
    • SAM_1458_2.JPG
    • SAM_1457_2.JPG
    • SAM_1461_2.JPG
    Последнее редактирование: 14.05.14
  9. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    прижали сэндвич не к стропилам, а к обрешётке - которуб выпилить было гораздо проще чем что-либо другое. ну и 1-2см - похоже до половой доски чердака.

    притом на нагреве трубы (ощущаемый заказчиком) - это вряд-ли сказалось.
    скорее - он изначально ожидал что труба будет холоднее (утеплённая же), и только поэтому не придавал значения тому, как она проходит через деревянные конструкции. а как понял, что она горячая (хоть и сэндвич) - решил перепроверить.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    Так часто и получается!
    И часто слышишь вопрос: " А до какой температуры Ваша труба греется?"
    И представляете такое ощущение, что в школе ни кто не учился и физику поголовно прогуливали или списывали...
     
  11. Вордъ
    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108

    Вордъ

    Живу здесь

    Вордъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    @Алексей Телегин, Алексей, ну палку то не перегибайте)
    Температура на монотрубе и термо 100 мм будет мягко говоря совсем разная, так что указанный Вами вопрос
    имеет полное право на жизнь)
     
  12. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Возможно, имелось в виду то, что утеплитель не снижает температуру, а замедляет скорость нагрева внешней трубы. В этом случае при длинной (постоянной) протопке температура внешней трубы будет приближаться к температуре внутренней, за вычетом той энергии, которую она сможет рассеивать излучением и теплопередачей воздуху и конструкциям (креплениям)
    В результате имеем неравенство. Постоянно приходящая энергия нагрева изнутри (пусть и замедленная/уменьшенная утеплителем) и постоянно рассеиваемая мощность внешним контуром. (Уменьшена не температура а интенсивность поступления энергии)
    При этом при увеличении температуры внешней трубы мощность нагрева (изнутри) уменьшается, а мощность охлаждения (рассеиваемая) - увеличивается. И там и там за счёт изменившейся разности температур. И уж когда эти мощности сравняются - тогда и прекратится рост температуры внешней трубы. Хбз какая это температура.
    Тем более, если съём температуры (охлаждение) затруднён (уменьшен) плохой конвекцией воздуха (потолок, мастерфлэш, конструкции..)

    А вот при коротком времени топки - замедление утеплителем приводит к тому, что внешняя оболочка не успевает нагреться сильно (а её уже перестали подогревать изнутри)
    Кстати, блестящая нержавейка излучает тепла меньше, чем не блестящая.
    А внешняя труба будет рассеивать мощность больше моно (при одинаковой температуре) за счёт большей площади. А раз больше - то одинаковой температуры не будет никогда.
    (Я так думаю про физику. Но когда покупал и даже ставил - этих мыслей в голове не было)
     
    Последнее редактирование: 15.05.14
  13. Вордъ
    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108

    Вордъ

    Живу здесь

    Вордъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    А ничего что у минерита теплопроводность 0,25 ?
    При этом у базальтового волокна 0,035 !
    Почти в 8 раз разница...

    Да и с высокими температурами у минерита проблемы...
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    И какое же? Может тогда свою позицию проясните?
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.960
    Благодарности:
    16.533
    Адрес:
    Москва
    И какое Ваше предложение?
    ПО минериту - так и есть, но вы что советуете ставить?

    И вообще решение?
    ПРименять трубу с утеплителем 100мм?