Пенополиуретан (ППУ) - критика материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати пока нет документов на ППУ, понятно, что цена на него рыночная, такая какая есть. А вот каждый, кто делает мокрый фасад должен понимать, что косвенно оплачивает всю кучу бессмысленных бюрократических, парой криминальных (если учесть, что это было в "лихие", то слово парой можно опустить) процедур, которую в свое время проплатили производители, дилеры и пр. дабы продвинуть свою систему через госстрой, а, заодно и завышенные цены, в отсутствие здоровой конкуренции.

 

удачи, я в демагогии с вами не участвую, найдите себе другие уши и на них приседайте
утомили уже своими дилетантскими рассуждениями

 

Ваши уши и уши таких как Вы, действительно, делетантов (по крайней мере в ППУ) меня ни как не интересуют. Но правда о ППУ, такая, какая она есть, меня интересует. И тема о критике ППУ мне интересна и думаю интересна многим. В связи с чем, Вам особая благодарность (за проявленную инициативу). Как видите пытаюсь не дать умереть теме и стараюсь держать в топе.
Но критика должна быть конструктивна, и общение должно быть вежливым, в крайнем случае, с безобидным юмором. Вы порой сознательно провоцируете собственных посетителей Вашей же темы откровенной ложью о ППУ, а это уже: во-первых, не красиво, как я уже Вам говорил, а во-вторых не является критикой ППУ, я является клеветой. Как сейчас принято говорить, это уже переход за "красную черту". В таких условиях общения, конструктивной критики быть не может. Думаю, что Вы это делаете сознательно, так как, настолько безграмотным в ППУ, столь долго находящийся в постоянных дискуссиях в темах посвященных ППУ, человек быть не может. Причем у Вас талант - превращать любую тему о ППУ в балаган, даже собственную.
Вы взяли на себя очень серьезную задачу - критиковать ППУ. Я готов Вам в этом помочь. Но хотел бы немного скорректировать тему и критиковать не ППУ, а технологию напыления ППУ. Во-первых, сам ППУ критиковать бессмысленно, так как там где он есть на производствах: от труб и сендвичей до холодильником и бойлеров (включая все матрацы, сидения и обувь) он показывает все лучшие и лучшие результаты, как по качеству, так и по количеству, более того на производствах с документацией все в порядке и Ваш любимый конек разобьется о стену неприятия; во- вторых, то что здесь всех интересует - это и есть теплоизоляция полученная по технологии напыления ППУ, где очень много вопросов, в том числе и в документации.
Например, аргументы критики ППУ могут быть такие:
1. Производство ППУ - сложный химический процесс, если быть конкретнее - управляемая изотермическая химическая реакция двух компонентов с классами опасности 2 и 3 соответственно, а, следовательно, возникает куча вопросов:
каковы гарантии того, что реакция прошла успешно и продукт экологически безопасен?
какое оборудование способно гарантировать такой исход?
как часто оборудование должно проходить аттестацию?
только ли от оборудования зависит качество ППУ и его безопасность?
должен ли как-то аттестоваться пыльщик?
насколько зависит качество готового ППУ от качества исходного сырья?
откуда берутся типовые решения и вообще проектные решения?
и т. д.
включая Ваши любимые вопросы о документации, хотя бы иностранные (будьте великодушны), описывающей оборудование, саму технологию, обучение и т. д.
Все это поднимет еще больший пласт вопросов, а, соответственно, заставит Ваших посетителей задуматься о том стоит или не стоит, потяну я разобраться в теме или нет.
Причем именно сейчас, когда на рынке появилось куча не профессионалов: от откровенных аферистов и авантюристов, до отъявленных негодяев, готовых сознательно травить народ, к Вам могут прислушаться, Вас могут услышать и более того искренне поблагодарить.
Действительно, технология очень сложна и требует высоких профессионалов на каждом уровне, коих на рынке просто нет. А несведущие клиенты не понимают, что их травят и откровенно обманывают. Конечно - это делают не все, есть вполне приличные компании, но их уже явное меньшинство.
Более того, некоторые даже берутся за обучение, сами не понимая сути происходящего, а порой намеренно вводя в заблуждение будущих пыльщиков. А чего стоят аферы: "немецкий материал", или еще круче: материал по "немецкой технологии" - вода влитая в китайский полиол и т. д. перечислять беспредел, творящийся на сегодняшнем рынке, можно долго. Вот эти вопросы - гарантии качества производителям, коими они являются надо ставить. И тогда они начнут шевелиться, да бы доказать право на свое существование. Сейчас каждый купивший самарскую или нстешную установку думает, что производит ППУ, ему даже не вдамек, что это экологически опасный продукт с такого оборудования, а таких больше половины. Тема ППУ сейчас очень популярна, а с русской любовью "своими руками" и сложностью темы очень опасна.
Вот куда надо бить и это будет правда, которую не перешибешь и не заболтаешь трубами и панелями, холодильниками и бойлерами, матрасами и подушками, и, которая очень не удобна, поскольку класс опасности 2 у изоционата - это не шутка. Случаи попадания клиентов в больницы с ожогами гортани изоционатом имеются.
А тема подложных сертификатов: от липовых Г1 на ППУ, до реальных подлогов сертификатов именитых производителей под ядовитые компоненты серых производителей, с вполне конкретными уголовными делами и прокурорскими проверками.
Вот, что если не остановит, то по крайней мере отрезвит будущих клиентов.
А пытаться оболгать ППУ, который, в действительности, в современном качественном исполнении на голову Выше своих конкурентов, практически по всем основным показателям, это задача не решаемая, и более того, крайне не продуктивная.

 

Полностью согласен! Неконструктивная критика сравнительна мату в опере... За ППУ скажу одно, сейчас его начали использовать как наполнитель в СИП панелях! Очень крутая тема, то что ППУ является самым лучшим утеплителем невозможно опровергнуть!

Очень интересная тема для обсуждения, может даже достойна отдельной темы...

Так что скажете о использование ППУ в СИП панелях? Какие плюсы и минусы, интересно ли это кому-то?

 

2 класс опасности это ДДТ, свинец, формальдегид, стирол. Сравниваем с 1 группой: бериллий, диоксины, ртуть. Что-то особой опасности не видно.

Если брать наши установки низкого давления, то, насколько я помню, шестеренчатые насосы имеют очень небольшой разброс перекачиваемых объемов от экземпляра к экземпляру и довольно малую зависимость производительности от плотности жидкости.
Но можно попробовать скормить кусочек полученной пены крысам. ЛД50 полиола и изоцианата порядка грамма на килограмм. Ну или сделать анализ в лаборатории.

Я находил ссылки на американский Код, но найденный полный текст относился то ли к Техасу то ли к Калифорнии и хотел денег за скачивание. Канадского Кода не нашел.

Стесняюсь спросить, а что сложного то? Бочку покатать для перемешивания? Или адекватно прогреть реактивы перед напылением?

 

Ну да, прям на заднем дворе иди и мешай а то что от паров можешь скопытиться это ладно, вдруг повезет

 

На первой странице весь материал - с доказательствами.

От вас всех тут защитников ни одного законного документа, ни одного законного сертификата за последние полгода так и нет.
От вас - только эмоции и распальцовки.
Так что "неконструктивно" - это ваши тексты.

На крупных профессиональных стройках ППУ не применяется ввиду отсутствия разрешительной документации.
И только частнику всё это можно впаривать на ура, потому что частник не понимает ничего в законодательстве о строительстве. Частнику можно рассказывать массу интересных сказок.
Но кроме слов у вас никаких аргументов нет.

 

Как жаль что не удалось найти второй облезший дом. Печалька прям.

Что прям ни сендвича на стену ни скорлупы на трубу? Какой ужасный мир.

 

По закону о "Техническом регулировании" есть материалы, которые подлежать обязательной сертификации, есть материала, которые не подлежат.

Если кратко, в случае наличия ГОСТов и СНиПов на применение материалов, необходим только Сан-Эпид сертификат + Сертификат Соответствия.

Если нет ГОСТов и СНиПов на продукцию... как правило это новые строительные материалы и конструкции то необходима сертификация с получением Технического Свидетельства.

Необходимость получения Технического Свидетельства продиктовано законами:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 2002 г. N 76
О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ
НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ, КОНСТРУКЦИЙ И ТЕХНОЛОГИЙ
ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

http://zaki.ru/pagesnew.php?id=9129

Постепенно в зависимости от ситуации вносят незначительные изменения и уточнения:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2224334/

http://www.rg.ru/2010/06/23/tehsvidetelstvo-dok.html

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 2002 г. N 76

О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ, КОНСТРУКЦИЙ И ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
...
Порядок устанавливает требования к проведению проверки и подтверждению пригодности для применения в строительстве новых материалов, изделий, конструкций и технологий (далее именуется - новая продукция), применение которых в строительстве не регламентировано действующими строительными нормами и правилами, государственными стандартами и другими нормативными документами.
2. Новая продукция должна быть пригодна для применения в условиях строительства и эксплуатации объектов на территории Российской Федерации.
3. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Госстроя России (далее именуется - техническое свидетельство).
4. Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям.
Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством.
5. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:
- вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство;
- требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах;
- впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т. д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно - технической документации;
- изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации.
...
Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, приведен в приложении к настоящему Порядку.
6. Техническое свидетельство подготавливается на основе представляемой заявителем документации, а также анализа результатов дополнительно проведенных испытаний новой продукции на соответствие условиям строительства и эксплуатации объектов на территории Российской Федерации.
Техническое свидетельство выдается в случае необходимости при наличии заключений органов государственных санитарно - эпидемиологического и пожарного надзоров и экологического контроля, удостоверяющих соответствие новой продукции требованиям безопасности для жизни и здоровья людей, их имущества и окружающей среды.
...
8. Организацию и проведение работ по подготовке технических свидетельств осуществляет Федеральный научно - технический центр сертификации в строительстве Госстроя России (далее именуется - ФЦС).
...
1. МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ

1.1. Стеновые кладочные материалы.
1.2. Бетоны, растворы, заполнители, наполнители, отделочные, декоративные составы, добавки для их приготовления.
1.3. Минеральные и органические вяжущие вещества.
1.4. Материалы и изделия из отходов промышленности и теплоэнергетики.
1.5. Древесные плитные материалы.
1.6. Материалы из природного и искусственного камня.
1.7. Асбоцементные и керамические материалы и изделия.
1.8. Материалы и изделия строительные полимерные и тканепленочные.
1.9. Изделия и конструкционные элементы из пластмасс.
1.10. Дорожные материалы.
1.11. Кровельные, гидроизоляционные и герметизирующие материалы и изделия.
1.12. Теплоизоляционные и звукоизоляционные материалы и изделия.
1.13. Стекло строительного назначения, изделия и материалы на его основе.
1.14. Окрасочные материалы, штукатурные и другие составы для отделки.
1.15. Огнезащитные, биозащитные, антикоррозионные составы...

2. СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ

2.1. Конструкции из бетона и других материалов
2.1.1. Детали каркаса зданий и сооружений, изделия для наружных стен и кровельных покрытий.
...

И т. д.

Назвали материал теплоизоляционным - извольте получить ТС, если нет ГОСТа или Техсвидетельства.

Почему нет вопросов к применению пенополистирола и минваты?

Есть ГОСТ 15588-86 Плиты пенополистирольные. Технические условия
ГОСТ 22950-95 Плиты минераловатные повышенной жесткости на синтетическом связующем. Технические условия

На экструдированный пенополистирол, с которым не возникает вопросов нет ГОСТа.
Но тем не менее на него получено ТЕХНИЧЕСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО, так как того требует Закон РФ.

Вот список того, что получает Технические Свидетельства:
http://www.tehocenka.ru/reestr-tehnicheskih-svidetelstv

Вы лично можете все те фирмы называть глупцами, от которых отжимают деньги.
Но только самые умные производители и напыляльщики ППУ, да ведь?

В списке и мембраны Изоспан и дюбеля бийские и минеральная вата со своими названиями. которая под ГОСТ не попала...

Для чего Закон требует сертификации?

Для того, чтобы защитить потребителя от опасности, которая может грозить от применения того или иного материала. Человек не обладает лабораториями и знаниями, которые позволят ему оценить материал, потому всё это делается централизовано государством по национальным нормативам.

Если человек покупает не сертифицированный материал, захотел так... его право.
Но в этом случае никаких претензий, т. к. никаких гарантий покупатель не получает.
Развалилось, убило, отравило - ваши проблемы.
Суд не примет к рассмотрению дело, потому что материал не сертифицирован, показатели не утверждены и к реализации и применению несертифицированный материал негоден.
Потратил деньги - предъявяляй претензии к себе лично.
Потому ни на одной профессиональной стройке напыления ППУ ни стен ни кровель не встретишь.
Максимум - запенивание щелей в проёмах окон и дверей монтажной (ППУ) пеной. Всё.
Никто в тюрьму не хочет.

А вы продавцы ППУ можете только сказками и эмоциями расхваливать, да на пальцах аргументы приводить, больше у вас ничего нет. Смените работу, не впаривайте людям ерунду.

 

Потому что профессионально ППУ запрещено применять. А этот облезший дом кто-то просто за взяточку/откатик запенил. Хотя это дело - уголовное. Если б кому надо было - в Прокуратуру заявление.

А вы покажите фото не облезших домов, только не свежих, не год-два. а 10?
Адреса дайте? Чего зря болтать? Дайте адреса, я съезжу и пофотографирую красивые дома утеплённые ППУ.
Пока не дадите, можете больше сказок не рассказывать.

 

Я могу показать свои фасады. 17 лет назад сделал которые. До сих пор стоят, красавцы.
Покажите свои объекты. Жду.
А пустой трёп можете прекратить. продавцы сказочной пены

 

А вы, напыляльщики занимаетесь незаконной деятельностью.
Она малозначительна, никому пока не интересна, потому никто не занимается доказательной базой и осуждением. Но я надеюсь это временно. Бардак в стране идёт на убыль, пока много крупных дел приводится в порядок, скоро и за вас возьмутся, потому лучше заранее бронируйте место дворника в своём ЖЭКе. Штрафами и судебными делами замучают.

 

Не обязательно. Есть соглашение о взаимопризнании документов по всякой сертификации между РФ, Белоруссией и ещё кем-то. Так что если у них найдется техсвидетельство то российским в общем случае можно не заморачиваться.

 

я тут в ППУ-шных темах уже полгода, до сих пор ищете... найдите и покажите, что зря сервер нагружать пустыми текстовыми сообщениями-то

Так я ещё от вас жду фотографии не облезших домов, утеплённых ППУ