Пенополиуретан (ППУ) - критика материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В Европе компонент (метилендифенилдиизоцианат) для изготовления пенополиуретана (ППУ) признан «возможно канцерогенным».

Ab dem 01. Dezember 2010 werden Methylendiphenyldiisocyanate (MDI) als „möglicherweise krebserregend“ eingestuft. Produkte, welche mehr als 1% MDI enthalten, müssen daher als R40 (Verdacht auf krebserzeugende Wirkung) bzw. gem. GHS-Verordnung als H351 (kann vermutlich Krebs erzeugen) gekennzeichnet werden.
С 01 декабря 2010 года метилендифенилдиизоцианат (MDI) классифицируется как "возможно канцерогенно". И для материалов, в которых (MDI) больше 1%, изменяются немецкие нормативы по безопасности.
Поэтому для таких материалов как, например, PU-Klebeschaum, введена куча ограничений в продаже и хождении на рынке.
Например, даже такие, что с 27 декабря 2010 г. при покупке 1 единицы ПУ-пены каждому конечному потребителю должны выдаваться защитные перчатки и лист безопасности (Bei Abgabe an private Endverbraucher müssen ab dem 27.12.2010 Schutzhandschuhe sowie ein Sicherheitsdatenblatt beigelegt werden), не продавать пену, например, лицам моложе 18 лет с жестким подтвержденим статуса (Bei Abgabe an Wiederverkäufer muss von diesem bestätigt werden, dass die Weitergabe an private Endverbraucher nur durch eine im Betrieb beschäftigte zuverlässige mind. 18 Jahre alte Person mit nachgewiesener Sachkunde erfolgt. (z.B. Unterschrift des Erwerbers auf einer Rechnungs- /Lieferscheinkopie, auf welchem sich der Text zu dieser Bestätigung befindet) и т. д. и т. п.

Метилендифенилдиизоцианат (дифенилметандиизоцианат) — общеизвестный как МДИ, является ароматическим диизоцианатом. Существует в виде трех изомеров. Синонимы: 4,4'-диизоцианатодифенилметан, метилен-бис-(4-фенилизоцианат). МДИ совместно с полиолом является сырьем для производства полиуретанов.

Основное применение МДИ — производство жестких полиуретановых пен (ППУ). МДИ является «компонентом Б» системы, в которой реагируя с «компонентом А» образует полиуретан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метилендифенилдиизоцианат

Применение ППУ в Европе резко снижается.
Многие компании, как например, БОСТИК полностью отказываются от производства монтажных пен (сходите и посмотрите ассортимент продукции, когда-то монтажная пена занимала большие объёмы продаж).

Компания СОУДАЛ:
http://www.soudal.com/smx/
«Полиуретановая пена с содержанием MDI более 1% должна быть специально промаркирована значком «канцерогенная». Свободная продажа для частных лиц поэтому во Франции и Германии запрещена.»

Химическое законодательство в отношении MDI:
http://www.berlin.de/imperia/md/con...le=merkblatt_mdi_anforderungen_nov2010_bf.pdf

Некоторые цитаты из документа:
«С 01.12.2010 правовой квалификации "R 40 канцероген категории 3 " является MDI смеси, содержащие MDI (метилендифенилдиизоцианата) более 1%»

Документ, на основании которого в Европе признано, что компонет Б (MDI) признан канцерогенным веществом:
Глава 20: канцерогенные, мутагенныеитоксичные длярепродукции
- EG-Richtlinie 67/548/EWG (Stoffrichtlinie) (Indexnummer 615-005-00-9) / Директива ЕС67/548/EEC (Директива по опасным веществам, порядковый номер 615-005-00-9)
- EG-Richtlinie 1999/45/EG (Zubereitungsrichtlinie) / Директива ЕС1999/45/EC (Директива об опасных препаратов)
Ограничения напроизводство, размещение на маркетинг и использование определенных опасных веществ, смесейи изделий 56-йМетилендифенилдиизоцианата
(MDI) устанавливает:- REACh-V, Anhang XVII CAS-Nr. 26447-40-5, EG-Nr. 247-714-0
MDI должен снабжаться специальной пиктограммой, которая предупреждает о канцерогенности вещества:

Информация о компонетне Б для ППУ со инфостраницы Гамбургского Химического Университета:
http://www.chemie.uni-hamburg.de/claks/gefahrstoffe/101-68-8.htm

Пприменение ППУ в Европе резко снижается, так как с 01.12.2010 признана канецрогенность компонента полиуретановой пены (ППУ).
При этомзаявления на данном форуме о том, что "объёмы продаж и применения ППУ растут в Европе" являются лживымидля того, чтобы обмануть российского потребителя, собрать денег напоследок, пока информация из Европы о постепенном прекращении производства ППУ с задержкой дойдёт до России.

Россию на данный момент наводнили устаревшие строительные технологии из Европы. Конечно, строятся и современные заводы, ничем не хуже того, что в Европе, но по большей части с конца 90-х и начала 2000-х тогда, когда закончился бандитский беспредел и иностранцы рискнули инвестировать в Россию, но эти иностранные компании прежде всего утилизировали свои амортизированные производственные линии в Россию. То есть после того, как в Европе стали меняться нормативы, старые технологии перевели в Россию, где ещё практически не вкладывая денег в инновации на старых производственных линиях продолжают зарабатывать деньги. То есть эти линии им дают двойную прибыль. А всё за счёт нашего отставания в промышленном развитии, когда в 90-х годах было разрушено много производств, трудовых коллективов и образовательных учреждений, а к концу 80-х многие советские производства имели парк оборудования, которое было выпущено ещё в довоенные и военные годы.

В Германии выпускался размер газобетонных блоков 375 мм. Эти линии привезли в Россию и в 2000-х годах маркетинговой политикой всех убеждали, что именно 375 мм подходит для Российского климата. То есть попросту обманывали, потому что оборудование старое из Германии и рассчитано было на размер 375 мм. Постепенно заводы "заработали" на обновление оборудования и перешли на другие, более привычные по советским/российским ГОСТам размерности.
Аналогичная ситуация сейчас с ППУ.
Потребителям впаривается уже устаревшая и опасная технология. Оборудование есть, производство налажено и хоть и с трудом, но европейскими директивами и законами признаётся опасность ППУ, но напоследок всё равно хочется на этом всём ещё заработать. Всё же есть, не выбрасывать же разом.

В России ППУ вообще не сертифицировано для применения в строительстве. Есть ГОСТы только на изоляцию труб (скорлупы) и документация на сэндвич-панели.
Продавцы ППУ и разные напыляльщики настолько привыкли и поставили свой бизнес, что не хотят терять прибыли и всячески пытаются заболтать существующие проблемы.

А между тем факты таковы, что:
1. ППУ как теплоизоляция обходится потребителю очень дорого (в 3-4 раза дороже минваты и в 5-6 раз дороже пенополистирола)
2. Напыление ППУ удорожает отделку за счёт обязательного применения каркасной технологии для крепления облицовки, малярные покрытия без каркаса на ППУ не держатся, в отличие от минваты и пенополистирола
3. То, что ППУ «теплее» других типов теплоизоляции – красивая сказка для развода лохов на деньги. Коэффициент теплопроводности ППУ примерно такой же, как у минваты и пенополистирола и намного хуже, чем у экструдированного пенополистирола. Поэтому рассказ о том, что хватит 3 см, а пенополистирола надо 10 см при этом – ложь.
4. Нет никаких иных качественных характеристик, которые бы были лучше, чем иные теплоизоляционные материалы.
5. ППУ не сертифицировано ни в одной строительной системе и как теплоизоляция, в отличие от других теплоизоляционных материалов.

 

К вопросу о теплопроводности ППУ, заявляют, что 2-3 см ППУ "достаточно" и "по сравнению с пенополистиролом" ППУ намного теплее, мол, пенополистирола надо 10 см.
Это всё сказки для лохов.
Всё дело в цене.
Напыление стоит порядка 10 тыс рублей за куб материала.
Потому вам всем и вешают лапшу на уши, что 2-3 см "хватит", тогда получается приемлемая цена, на которую вас легче раскрутить.
3 см это - 300 рублей за кв. м.
Пенополистирол (фасадный, а не упаковочный) 2300 руб/куб и 10 см толщина его - 230 рублей

Но надо ППУ 10 см тоже! ) а цена выйдет уже 1000 рублей на 1 кв. м. !

1000 рублей против 230 рублей на квадрате - разница огромная, к тому же как обычно квадратов этих очень много.
Вот вам и вешают лапшу на уши, чтобы как-то заработать! Сказки про то, что "ППУ теплее в 5 раз" (как минимум! )

Вот такой вот примерно образчик творчества продаванов, тут они очень скромные, всего в два раза лучше (с сайта https://evropark.com/penopoliuretan/teploizolyaciya/) картинку сохранил, а то любят зачищать своё творчество


Вот поржал над напыщеными речами, набором красивых речёвок с сайта http://vash-master42.ru/article-3
Причём статья такая прямо душевная, но кроме эмоций никаких доказательств нет. Одно бла-бла-бла. Ни одним документом не подкреплено.

А теперь напредмет написанной рекламной фигни:
Про экспертов - ну вот он я, допустим. не верите? Вот сюда смотрите
Я говорю, что ППУ как материал имеет место быть, но всё что про него пишут - это сказки. Не сертифицирован для теплоизоляции стен, кровель и других конструкций здания. Очень дорогой утеплитель, который не имеет никаких преимуществ перед другими видами теплоизоляции (минвата и ППС).
Про "будущее" оно уже наступило в Европе с 2010 года - производство сворачивается. Почему - выше со всеми ссылками показано.

А меж тем вот главное:
Есть СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003. СВОД ПРАВИЛ - официальный строительный документ для проектировщиков, все цифры, все коэффициенты казаны.
Внимательно сравните коэффициент теплопроводности, например Пенополистирола, так получилось, на одном скриншоте поместилось. Сравнить коэффициент теплопроводности вы можете сами. с минватой и другими утеплителями.

Берём ППУ в условиях Б (для Москвы да и для многих городов тоже) - 0,04
Берём фасадный ППС - 0,046

И во сколько же раз больше?
Ну надо по расчётам ППС например 11 см... но ППУ надо 10 см
Где здесь "в разы"?
Голову только замучивают.

 

есть у нас такое же творение...правда частично... наППУкали одну стену девятиэтажки...страшнее атомной войны видок...

 

пять баллов )

 

Фотки давайте!

 

Это -кстати да... лучше бы фотки. Есть?

 

фоток нет, но от меня это безобразие не далеко при случае сделаю...

 

Эк Вас ППУчит то от этого материала. Монографии целые пишете). Неслучайно это жж.
Боитесь наверное. А на самом деле у ППУ очень ограниченная сфера применения в малоэтажке и конкурентом Вашим волокнистым утеплителем в условиях российского бардака он никак не может + есть и технологические ограничения связанные как раз с его достоинствами).

 

Если по существу нечего сказать, то не знаю как другим, но мне не интересно читать личные размышления по обозначенной теме, нет никакого конструктива и пользы.

 

Сегодня как и обещал сделал фото...

 

В верхней части здания где просматривается первоночальный голубой фон от напыления практически ничего не осталось, ветром сдуло, дождем смыло все до стеновых плит, тепла от такого утепления уж давно нет, если конечно оно вааще было...

 

Все четко, грамотно, понятно! Есть над чем подумать и о чем задуматься!
ППУ в живую видел один раз, нанесен был год назад, потрогал (поковырял)-монолит. Но пена (в балонах) тоже поначалу монолит, а потом от действия окружающей среды начинает крошиться. Так и ППУ, похоже, со временем отвалиться от несущей стены, да это и на фото, размещенном выше уже можно наблюдать.
Критика- со временем крошиться! Точечной затирке-замазке не поддаётся, ввиду не интересного (малого) объема нанесения ППУ для продавцов !

 

Те люди кто напылял эти дома на фото, просто срубили денег с государства. И еще в добавок криворукие..если сделать по технологии то я даю 25 лет гарантии и то это не придел, знающий человек что такое пенополиуретан, заплатят за это утеплитель и будут охрененно довольны.

 

И пена есть всякой разной плотности...

 

бла-бла-бла...
Предъявите документ, где описана эта технология, как правильно и где написано про 25 лет. По "мокрым" фасадам я таких документов найду более десятка.
А до тех пор "бла-бла-бла" в стиле "мамой клянусь"!
Документ, технологию и срок службы - в студию.