Пенополиуретан (ППУ) - критика материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот что менч раздражает так это виляние филейной частью производителей ППУ по одному простому вопросу. Есть ГОСТ (или СНиП, не помню точно) по методике измерения лямбды. Он универсален для всех утеплителей. Измерения проводит куча лабораторий. Стоит это сущие копейки. Для трубных скорлуп (и панелей) протоколов этих измерений хотоь попой ешь. А для стен/кровли ни одного. Это вызывает подозрения что напыляемый ППУ по своим свойствам гораздо хуже заливного.
У американцев, кстати, цифры на сайтах продавцов доступны, но переводить R из фаренгейтов и дюймов в метрическую лямбду несколько проблематично.

 

Добрый день, хочется высказаться по поводу данных "фактов", приведенных в данном посте г-на Октагона.
по поводу канцерогенности: Абсолютно некорректно приравнивать к характеристикам конечного продукта (пенополиуретана) свойства сырья, из которого его получают.
Ну очень грубо: H2 (водород) - горит, взрывается, + О2 (кислород) сильный окислитель = H2O - Вода, которую мы с Вами пьем и жить без которой не возможно.
По поводу дороже: если брать в сравнение стоимость куба пены, ваты, ППС как материалов в магазине - сравним
ППУ - плотность 30-40 +/- 6 000 руб (сырье)
Утеплитель ROCKWOOL Фасад Баттс 1000х600х100мм (1,8м2=0,18м3) (3шт) - 1 070 руб, то есть 5944 руб за куб
Пенополистирол экструзионный ПСЭ 35 1200*600 (экструдированный) - цена 3 800 руб./м3

да, тут ППС выиграл. (исходя из куба!)
К вате плюсуем паро, гидроизоляцию, контррейки для вентиляции, скотчи, скобы думаю не менее 1000 руб прибавится. как то сравнивается, если не дороже
к ППС - клей для крепления 539 руб за 25кг (на 5м2) типа Церезит CT 83 (может есть что то лучше, хотя как обычно используют по 3 нашлепки из обычного плиточного клея), "Грибки", монтажную пену,
сетку под штукатурку, штукатурку и краску не считаем - так как это финишная отделка)

Код:

Напыление ППУ удорожает отделку за счёт обязательного применения каркасной технологии для крепления облицовки, малярные покрытия без каркаса на ППУ не держатся, в отличие от минваты и пенополистирола

Как это Вата без каркаса будет держаться на стене? или Вы можете привести хотя бы один пример - когда Вату не закрывают ? оставляют "болтаться" на ветру?
Что "теплее"? ППЭ лямбда 0,029 (при 25 градусах)
Роквул λ25 = 0,039 Вт/(м·К)
ППУ λ = 0,02
я как Вы заметили не утверждаю что 3 пены = 10 ваты, но слой тоньше это очевидно...

Качественные характеристики:
Вата
+ Не горит! (не беру во внимание дешевых производителей)
- боится воды (требуется парогидроизоляция)
- "слеживается", требуется усложнение каркаса, вентзазора
- экология (микро волокна разлетаются по воздуху весь период эксплуатации, что то там говорят про выделение фенола. но волокна факт - у меня мать месяц ходила с таким "стеклом" в глазу - пока случайно не обнаружили, и сколько этого оседает иголками в легких...)

ППС, ппэ
+ не нужен каркас, можно штукатурить и делать "мокрый фасад".
- токсичность, особенно при повышении температуры (читать тут)
- большой коэфф линейного расширения, (не избежать щелей)
- Горит, иногда очень сильно! (напалм)

ППУ
+ не требует парогидроизоляции и крепежа
+ экологичен
+ не слеживается, нет линейного расширения
- боится ультрафиолета (требуется система защиты)
- при температуре выше 160-200 начинает терять свойства, горит, хоть и хуже ППС.

Сертификаты на этом форуме уже приводились, но кину несколько
http://poliuretan-ppu.ru/sertifikati.html

Теперь что касается того "тихого Ужаса," что приводилось на фотографиях:
Люди, которые делали "мокрый фасад" из ППу просто шаромыжники, не отдавали себе отчет, что ППУ не используется в системе мокрого фасада. И эти "шедевры" можно отнести к безграмотности таких "пенщиков".
Каждый утеплитель хорош лишь при соблюдении технологий его применения.
Думаю никому в голову не придет утеплять фундамент ватой? или баню (особенно около трубы и котла) ППС?

Вы согласитесь со мной, есть задачи где можно и нужно применять тот или иной утеплитель, есть случаи - где категорически нельзя или не стоит.
Например -
мокрый фасад на ровной стене - "Корунд" или ППС (хотя я больше за корунд, ибо ППС токсичен!, да и толщина,)
сложная стена с рельефом (лепнина, итд) только "Корунд"!
вент фасад - с последующей отделкой декоративными панелями - ППУ, Вата, (можно ппс конечно)
Мансарда - проще и дешевле ППУ (6-8, а лучше 8-10 см), но можно ватой, но сложнее, и менее долговечней.
Фундамент - ППУ, или ППУ + полимочевина, можно ППС, но читайте коэфф линейного расширения, гидроизоляция под вопросом.
Баня - чтоб не сгореть - Вата
Трубы до 200градусов цельсия - Корунд, ППУ (если до 160градусов) (заливка, напыление, скорлупы)
Трубы более 200градусов цельсия - Вата

Еще раз повторю, что в каждом случае все будет зависеть от
а) качества материалов
б) квалификации монтажников
в) соблюдения технологии

 

Дмитрий СИП с вами полностью согласен, думаю имхо, что на первом месте должно быть квалификация монтажников

 

http://www.anfas.biz/
Это ассоциация фасадчиков, там найдёте список всех сертифицированных фасадных систем, допущенных для массового применения

 

Никто левый пенопласт для фасада не купит, не нужно рассказывать сказки.

 

Много букв, но нет конкретики и сертификатов на систему.
Есть список сертифицированных систем
http://www.anfas.biz/
Это мокрые и вентилируемые фасады, для применения в массовом строительстве нужно получить такой же, либо признать, что применять нельзя!

 

Система должна быть дуракоустойчива и безопасна для конечного потребителя.

 

Точно. И на гостендерах никто не демпингует, все заботятся о качестве ремонта зажопинской поликлиники.

 

Причём тут поликлиника? Вы о чём вообще говорите?

 

Видимо пары стирола затрудняют понимание написанного? Разъясняю.
Государство. Проводит поиск исполнителя работ. На принадлежащих государству объектах. В число объектов, отдаваемых на дербан не придворным подрядчикам входят поликлиники, школы и прочие детские сады. Критерий выигрыша тендера один: цена контракта. Вот там качество материала прям блещет.

 

Вы видимо никогда не работали на таких объектах. На поликлиниках и детских садах применяют только минплиту. Вы бор подрядчика раньше был обусловлен только откатом, а сейчас нафиг никому не нужны эти объекты, там денег за работу не платят, а халтуру уважающий себя специалист делать не будет!

 

В отличии от ППУ к примеру пенополистирол имеет ГОСТ - "
ГОСТ 15588-86 Плиты пенополистирольные. Технические условия"
Плиты проверяют на соответствие ГОСТу или ТУ (ТУ кстати жёстче, чем ГОСТ).
Ещё пенополистирол и минвата сертифицировались и входят в состав фасадных штукатурных систем. у ППУ такого нет.
Этого достаточно?

 

То есть халтура возможна только с пенополистиролом и минватой? а ППУ никак не схалтурить? Всё супер и отлично? Не лохматьте бабушку Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники
ППУ вообще не допущена к утеплению полов, кровель и стен в строительстве. То есть ППУ нельзя применять.

 

В конечном продукте имеется наличие исходного канцерогенного сырья, не вступившего в реакцию.

Сравнение не корректное. Так как ППУ надо ещё напылить. А это 10 тысяч за куб. В то время как пенополистирол и минвату остаётся всего лишь уложить. Это от силы 500 рублей за куб работы.
Пенополистирол фасадный с укладкой в 2500 рублей в 4 раза дешевле, чем ППУ за 10 тысяч рублей. К тому же при этом пенополистирол имеет ГОСТ и все разрешения для применения где бы то ни было. А ППУ не допущен к утеплению кровель, стен, полов жилых зданий.

Этот полный бред даже комментировать нет желания. Вижу очередного манагера с рынка у МКАДа.

Кто вам это сказал? И почему же ППС токсичен? Вы объясните или это просто продаванческие такие слухи, чтобы легче было разводить покупателей на другие материалы?

 

в нашем регионе найти хороший пенопласт очень проблематично, он крошиться прямо на глазах.