Пенополиуретан (ППУ) - критика материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1200 р за 5 см, однако, шикуют .

 

конечно же за 10см, моя опечатка!

 

@Baykal100, я имел ввиду скорее деревянные полы в кирпичном гараже с подвалом. Много раз от мужиков слышал о том, что нельзя застилать линолеумом или транспортёрной лентой такие полы сверху. Сгнивают напрочь за несколько лет.
Снизу доски 50 на таких полах обычно пропитаны отработкой. Ну так и у меня сделано и другие делали ещё в прошлом веке. Эти доски лежат на лагах из бруса 100х100. Свободное пространство обычно заполняют керамзитом.
Ессно, всё это дело лежит на плите перекрытия между подвалом и самим гаражом. У меня за 20 лет пока всё нормально, признаков гниения досок нет.
Конечно, сейчас наверное, есть другие антисептические материалы для пропитки досок пола помимо обычной отработки. Насчёт полов в жилом частном доме ничего не скажу - живём на 5-м этаже в 9-ти этажке. На полу лежит везде полукоммерческий линолеум - очень удобное покрытие. Никакие ламинаты не приемлю однозначно - прессованная картонная труха, пропитанная ядовитыми смолами.
Если бы жил в своём доме, то в комнатах делал бы только деревянные дубовые полы.
Ну и конечно, толстый слой утепления снизу и всякие плёнки-изоляторы, ну как вы и упоминали.

 

аах, это полы в гараже, наверное, там нет условий для проветривания, от того она и гниет.

 

@Baykal100,
Вообще, там есть вентиляционные трубы и из подвала и из самого гаража (две отдельные шахты высотой метров по 7 до верха, выполненные в стене, противоположной воротам), а также вентиляционная решётка вверху стенки, примыкающей к воротам. То есть просто вентиляция воздуха внутри гаража и подвала вполне приличная. Но вот вентиляции самой доски пола, если она будет закрыта сверху линолеумом, ессно не будет совершенно. Потому как снизу лежит плита перекрытия, которая и сама по себе не слишком сухая.
Конечно, в вашем случае конструкции пола вентиляция снизу работает хорошо.
Вообще насчёт ППУ, думается, что на границе дерева и пены вряд ли возникнут условия для образования локальных мокрых мест из-за перепадов температуры. Материалы не сильно отличаются по теплопроводности/теплоёмкости. А вот на границе металла и пены скорее всего возникают, может ещё и какие добавки из самой пены провоцируют повышенную коррозию металла. Пена вообще может локально трескаться, отслаиваться от металла - вот и возможный очаг коррозии тут же нарисовывается.

 

было бы так, происходило бы разрушение сэндвич-панелей из пенополиуретана. на практике они стоят очень долго без каких либо разрушения.
во-первых процесса водонакопления и конденсации на границе ппу и металл нет, т. к. этой границы фактически нет. пенополиуретан в следствии высокой адгезии к любым материалам очень плотно и крепко прилипает к этим материалам, без каких либо границ.
во вторых. нет самого процесса влагопереноса в системе ппу и металл (пенополиуретан имеет низкую паропроницаемость, и за слоем утеплителя стоит абсолютно не проницаемый металл.)
механизм влагопереноса - это физические явления, обусловливающие перемещение влаги в материалах и конструкциях. Влага в материалах может перемещаться в виде пара и жидкости. При рассмотрении механизмов влагопереноса удобно пользоваться идеальными моделями цилиндрических капилляров. Важнейшими механизмами влагопереноса являются следующие:
- Перенос влаги в виде пара. Молярный перенос пара в макрокапиллярах происходит под действием градиента общего давления, когда вместе с влажным воздухом перемещается водяной пар.
- Диффузия пара в макрокапиллярах происходит под действием градиента парциального давления при условии, что длина свободного пробега молекул водяного пара X значительно меньше характерного поперечного размера капилляра.
ясно и понятно, что для влагопереноса главным составляющим является давление, и если закрыть с одной стороны микрокапилляр герметично, то в системе исчезнет давление, что приведет к невозможности механизма влагопереноса в материале.

 

@Baykal100,
Вот как раз в том то и дело, что ППУ не всегда прилипает абсолютно плотно и навсегда к металлическим поверхностям. Ведь не просто так люди пишут, кто сподобился залить монтажной пеной пороги в авто - что они гниют гораздо быстрее обычных вентилируемых. Да и в сендвичпанелях наверняка используется не голый чёрный металл, либо если даже он и используется, то наверняка обеспыливается, обезжиривается, может и грунтуется/красится и весь процесс происходит под давлением и предотвращением появления ПУСТОТ на границе ППУ и металла ещё в процессе производства панели. Но ещё момент - заранее сформированные в прессе сендвич панели гораздо более стойки к вибрации, чем например тот же порог автомобиля из тонкого металла, к которому пена почти наверняка прилипает неравномерно и в дальнейшем и от вибрации, а может ещё и из-за разницы КТР отваливается - вот и первейшие условия для возникновения "водяного компресса".
Также у ППУ есть одно весьма гадкое свойство - разрушаться под действием УФ, а также под действием атмосферных газов. Точно не знаю, но скорее всего от озона и кислорода.
Труха, в которую превращается ППУ - отличная губка для впитывания влаги - а далее опять имеем всё по закону мерфи (подлости).
Я вам расскажу про собственный неприятный опыт - в коробочках/таре для микросхем (производства ещё СССР примерно 30-ти летней давности) везде использовались подкладочки из полиуретанового листового белого поролона толщиной 3 - 4 мм.
Так вот для меня лично было неким ШОКОМ, когда заглянул года 3 назад в эти свои старые запасы радиокомплектующих - весь поролон превратился в ТРУХУ, местами сухую, а местами съёжившуюся в некую липкую массу.
Полиэтиленовые коробочки с микросхемами все эти примерно 20-24 года хранились в закрытом большом пластиковом чемодане-дипломате, хранящемся ещё в закрытом ящике из оргалита в жилой комнате на шкафу. То есть никакого доступа солнечного УФ туда не было, да и просто рассеянного света тоже. А поролон весь разрушился от времени.
Ещё более ГАДСКОЕ дело - это самопроизвольное разрушение полиуретановых подошв обуви от известной датской фирмы ЕCCO.
У меня три пары обуви от них с "расплавившимися" подошвами и абсолютно целым верхом из шикарной кожи с подкладкой из гортексовой мембраны. Подошвы начали самопроизвольно размягчаться через 4-5 лет после покупки новой обуви.
Вообще, эту фирму надо разорить в суде за подобное полное негодяйство и супернаглый ОБМАН потребителя.
Одно дело, если бы они ЧЕСТНО писали на коробках, что полиуретановые подошвы их обуви рассчитаны максимум на 3 года, а дальше просто начинают разлагаться, даже если лежат новыми в коробке в шкафу.
Но эти негодяи ведь нигде этого не писали, посему налицо наглый обман потребителя. Иначе кто бы тогда из россиян купил бы такую недолговечную и дорогую обувь ? Думаю, что вряд ли бы кто купил.
Лично я вляпался на 4 пары дорогой зимней и осенней обуви от них.
Причём, что интересно, летние туфли (2 пары) от того же ЕССО, купленные примерно на пару лет позже, и тоже с полиуретановой подошвой - вполне себе держат подошвы форму уже 8 или 9 лет.
Немецкие РИКЕР или Саламандер (или наши Рязанский и ленинградский саламандеры) в подобном гадстве никогда не были замечены. Также как и хорошая канадская зимняя обувь на резиновой подошве, которая у меня жива и сейчас и ещё прослужит долго, хотя покупалась примерно в одно время с той позорной еккАкой.
Это всё я к тому сказал, что полиуретан довольно капризный материал, либо его таким делают специально.
И это проявляется не сразу, а через определённое время.
В общем, видимо не на пустом месте появляются темы подобные этой, а, к сожалению, уже на основе неприятного личного опыта.
Но хрен с ней, с обувью (отдам местным обувщикам-армянам, чтобы к шикарному кожаному верху присандалили относительно нормальные подошвы), или с подкладочками под микросхемы и транзисторы - всё выскоблил и вытер ацетоном.
А вот со строительной конструкцией всё куда серьёзнее и гораздо проблеммнее может быть.
Я в том числе и поэтому все межкомнатные двери в своей квартире поставил на РОТБАНД, но ни в коем случае не на СОПЛИ - то бишь монтажную ПУ пену.
Конечно, пришлось потрудиться и времени это заняло побольше, но зато дверные коробки стоят действительно как влитые и не шевелятся абсолютно уже много лет.
А чтобы коробку и дверь поменять на новую, достаточно просто выкрутить длинные шурупы и прикрутить другую коробку с точно размеченными и просверленными отверстиями.
Но если ещё пройтись сразу и прозрачным лаком по нижнему и верхнему торцам полотна двери, а также по тыльной стороне и обрезанным торцам дверной коробки, то срок службы двери значительно возрастает. Насколько точно, пока не знаю. Но обычные шпонированные двери из средней ценовой категории стоимостью около 7-8 тыр (Стендор, типа аналог Волховца), поставленные самолично 7 лет назад, пока вообще почти как новые и по всей видимости прослужат спокойно ещё как минимум столько же, если не больше. Полы моются водой регулярно.

 

Мы с Вами обсуждаем о разных видах пенополиуретана, например монтажная пена это открыто ячеистая пена и она имеет свойство впитывать влагу, и при заливке в пороги автомобиля монтажной пены и на этом делать выводы о свойствах пенополиуретана это не серьезно.

 

@chico63, большое спасибо за сообщение. Как правильно заметил @Baykal100, все свалено в кучу, но и суть претензий ясна.
Могу только в защиту ECCO сказать, что у меня зимние ботинки этой фирмы уже лет 7. Один шнурок за это время протерся, больше проблем не доставляли. Обожаю их.

 

@Baykal100, Почему это монтажная пена из баллончика - ОТКРЫТО ячеистая пена ?
На поверхности это идеально гладкая и с закрытыми порами поверность. Никакую влагу она не впитывает пока не начнёт саморазрушаться по действием УФ или чего ещё.
Уверен, что и пена внутри сендвичпанелей при разрушении под действием упомянутых выше факторов ТОЖЕ начнёт впитывать влагу из воздуха, затем эта влага при замерзании начнёт дополнительно разушать-разрыать пену и окружающие поверхности - а далее и так понятно, что будет в конечном итоге.
Так что не столь важно, впитывает ли любая ПУ пена влагу на начальном этапе (потому как может она поначалу и не впитывает ничего или защищена, например лакокрасочным покрытием), а важно НАСКОЛЬКО долго она не сможет её впитывать и в дальнейшем. Потому как если любая ПУ пена разрушится сама по себе изнутри, то не помогут ни закрытые поры ни слой ЛКМ снаружи.
@Georg II, значит вам просто повезло купить ботинки ПОЗЖЕ меня лет на 5.
У всех моих подошва размягчилась и стала липкой массой, сободно соскабливаемой ножом с кожано-гортексовго верха. Вот сам верх - это конечно вещь обалденная.
Это были самые дорогие на тот момент модели зимних сапог, ботинок и туфли на толстой (двухцветой двухслойной) подошве с мощным протектором. Зимой на морозце чуть ниже 5 град она становилась дубовой и скользила. В общем, ни для какой русской зимы они непригодны совершенно.
А вот канадские на резиновой подошве, в которую даже можно легко вкручивать шипы с твердосплавными вставами для обуви (такие продают на Варшавке в Москве) - вот это настоящая классная и долговечная обувь, в том числе для морозов градусов под 20-30. Там вставки - валенки из войлока внутри.
А снаружи толстая натуральная кожа с пропиткой. Брал в магазине одежды для туристов и рыбаков-охотников лет 14 назад. Прослужит как миимум ещё столько же судя по их нынешнему внешнему виду и состоянию.
Правда, ношу зимой не толко её, но и сапоги рязаньвест и рикер.
Поэтому реально срок службы будет как бы полных зим 12-14.

 

@chico63, может просто брак подвернулся?

Разница примерно такая же как у обычного пенопласта и ЭППС. Пенопласт набирает воду с большой охотой, а ЭППС - нет. При том, что по сути и то и другое - пенополистирол. В случае с ППУ примерно то же самое - из болончика это пена наносимая под низким давлением, компоненты которой не слишком хорошо перемешаны, в случае с закрытой ячейкой, компоненты перемешиваются в самом пистолете под большим давлением, превращаясь практически в мелкодисперстную пыль.

 

Всё верно +100500

 

ППУ дорого и глупо в целях утепления строительных конструкций. Полностью согласен в темой, что материал посредственный и не годится во многих случаях.

 

Вы всё правильно пишете. Всё так.

 

подскажите откуда такие умозаключения