Пенополиуретан (ППУ) - критика материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Специально сегодня позвонил по объявлениям тем, кто напыляет ППУ. Спросил какую толщину рекомендуете для кровли в 150 кв. м. и при этом цена вопроса. Отвечали примерно так "Теплее минваты в 3 раза, вам хватит 8 см, цена - 1300 рублей за квадратный метр" На дополнительные вопрос "Откуда вы взяли 8 см?" ответили, что у нас в таблице так написано, спросил откуда они эту таблицу взяли, отвечают - с типографии напечатали. То есть рекламный буклет. Что захотели - то и написали в него. В 3 раза )
Посмотрел стоимость утепления пенопластом при 8 см получилось 170 рублей материал, примерно рублей 30 на ту же ППУ пену в баллонах для запенивания швов и 100 рублей на квадрат попросили рабочие чтобы всё это установить.

В итоге напыление ППУ 1300 рублей против утепления пенопластом в 300 рублей.
Сэкономлено 150 тысяч рублей.

Уже по цене ППУ оставляет заказчиков без штанов и всё это при условии, что утепление ППУ ничем не выигрывает, ничем не лучше утепления пенопластом или минватой. А разговоры о "теплее в 3 раза" взяты из рекламных буклетов и несоответствуют действиетельности так как тут уже в теме я видел таблицу из СП где коэффициенты теплопроводности материалов были одинаковые практически.

 

все что вы тут написали чушь полная, во первых кому вы конкретно звонили ? да может и не звонили вообще.
на кровлю надо 20 см любого утеплителя, разница в ватой и пенопластом в том что ппу не усаживается как вата и не воняет от нагрева как пенопласт. Я кстати почти от каждого второго клиента слышу что пенопласт воняет на солнце.
у меня знаковый утеплился 10 см ватой и 10 см пенопластом + все швы пропенил. В итоге после зимы все убрал и запенил всю крышу.

 

А вы пишете сплошную ложь. Пенопласт не воняет, если его не нагревать больше 100 градусов. Не топите им печки и не подкладывайте под горячий чайник - вонять не будет. ППУ также будет вонять и плавится в точно таких же условиях. Стены и полы до таких температур не нагреваются.
Вата слеживается только самая дешёвая, плотные марки ваты никогда не усаживаются.
Вы или специально эту ложь распространяете, что говорит о вашей личной заинтересованности в продажах ППУ, а если не специально, то вы ничего не знаете, потому вашу ложь читать и верить не имеет никакого смысла.

 

Если напылить ППУ 20 см на кровлю (кстати с чего вы решили что именно 20 см надо? Мне по телефону ППУ-продавцы сказали что 8 см хватит), то по названной сумме 1 кв. м. напыления будет стоить 3250 рублей.
Если взять пенопласт марки 35 на который можно делать стяжку и по нему не только ходить, а ещё и ездить на КАМАЗе (по крыше ) то цена утеплителя 20 см будет 680 рублей. От толщины стоимость работы не сильно зависит, опять рублей 50 на пену (слой толще) за работу пусть будет 120 в итоге 850 рублей.
Если сделать 20 см пенопластом марки 35 (покрепче) то я сэкономлю уже 2400 рублей на квадрат или на 150 кв. м. - 360 тысяч рублей. То есть за 360 рублей я смогу сделать отделку двух этажей!
А вы предлагаете эти деньги выбросить за ППУ, который абсолютно ничем не лучше пенопласта или минваты (кстати минвата обойдётся в такие же деньги как и пенопласт, её и пенить не надо).

Вам походу успешно обманывать застройщиков удаётся тогда, когда они не умеют пользоваться калькулятором Чтобы всё посчитать на круг.

360 тысяч рублей коту под хвост за ППУ! За что? За какие несомненные качества?
Не горит? Горит! ещё как Вата дешевле намного, хотя бы не горит.
Паропроницаема/нет? Да какая разница, если крыша снизу изолируется от пара всё равно.
Теплее? Не теплее. Теплопроводность точно такая же как у пенопласта и ваты.
Экологичнее? НЕТ! Такой же пластик как и пенопласт, химия в ППУ ещё та ядрёная - два компонента, один из которых к тому же канцерогенный! То есть ППУ ядовитее и вреднее для человека!
За что переплачивать 360 тысяч?

 

Предложили утеплить брусовой дом снаружи напылением ППУ. Установка ПЕНА 20, ппу закрытоячеистый плотностью 30-40 кг/м2, на стены, фундамент, чердачное перекрытие под холодным чердаком все одним слоем в 5 см. Достаточно ли будет такой толщины? Не будет ли гнить дерево под ППУ? Стоимость базальтового утеплителя в наших условиях ввиду дорогой доставки сравнима с ППУ.
Сверху ППУ будет закрываться панелями Альта-профиль.

 

Я напылил 5-6см на блокхаус фронтонов, правда, изнутри. И тепловизор показывает небольшую утечку тепла. Маловато оказалось. В то же время, 6см под OSB и мягкой кровлей тепло сохраняет полностью.
Если вам напылят снаружи, то куда денется пар, вот в чем вопрос.
Будет ли он конденсироваться на выходе из пазов? Если будет, куда пойдет влага?
Это к вопросу о гниении бруса.

 

Вот и я об этом-же задумался. Но хочется все-таки услышать мнение людей кто знаком с этой проблемой на практике.

 

В данном случае Вы очень неправы обвиняя собеседника в том, что мол он типа "самый умный".
Экономические Тезисы товарища может легко проверить любой, у кого есть даже простой калькулятор.
ППУ используют в сендвичпанелях, например для морозильных и холодильных камер.
Там он ещё оправдан, потому как сама камера стоит весьма недёшево но и ОКУПАЕТСЯ в торговле или общественном питании (в ресторане). По данным производителей и продавцов таких камер теплопроводность у ППУ максимум на ТРЕТЬ (~30 %) меньше, чем у обычного ППС. Там это весьма легко определить по потребляемой за определённый период электрической мощности холодильного агрегата с цифровой установкой температуры внутри камеры. Наружная температура в помещении тоже обычно известна по электронному термометру и почти не меняется, если делать всё правильно.
То есть такие измерения будут куда точнее, чем бегать по улице вокруг дома с приборчиком и пытаться "померять" улучшение от ППУ.
Тем более, что лично у меня такие данные были ещё 20 лет назад, задолго до появления ппу в строительстве.
И тем более, что производителям холодильных/морозильных камер гораздо сложнее надуть торговцев, которые весьма ХОРОШО владеют и цифрами и калькулятором и вообще ценообразованием и понимают, за что стоит переплачивать а за что - не стоит.

 

Задумались? Это уже половина дела...)
Я вам только о своей практике и написал. Никакой теории.
Как только поймете, куда пойдет пар из дома, так и решите, напылять или нет.

Экономика ППУ не является тайной. Дорого, да. Но быстро, технологично и надежно.
Мне утеплили кровлю дома и гаража за три дня. И утечек тепла через кровлю нет совсем.
А с минватой и таджиками, обрешетками и контробрешетками, пароизоляцией и вентиляцией, мостиками холода и конденсатом я бы трахался больше месяца. И не факт, что потом бы не пришлось переделывать.

 

По снипу 20 см требуется утеплителя, вообще делаются расчеты исходя из средней температуры, максимальной низкой температуры, поверхности основания и т. п. Формулу эту я не помню, про сибирь знаю что надо 20 см ложить.

А теперь по цене, легкий ППУ стоит в 2,5 раза дешевле чем 30-35 плотность. примерно 4000-5000 тыс за куб. т. е. - 1200-1300 рублей за кв. - 20 см слой.
Вата плотностью 30 кг вроде не сильно дешевле получается. а точнее дешевле примерно на 25%

Мне лично кстати пофигу чем утеплять клиентов, у каждого товара своя цена и я не обманываю никого. Если надо и я ватой утеплю и пенопластом и стружкой древесной.

 

Зависит от рук исполнителей, потому не передёргивайте. Какие контробрешётки? Если стропила они всё равно есть в любом случае? Ничего там больше не надо, всё ставится в распор.

Также как и напыление ППУ, есть риск что придётся переделывать. Опять от везения зависит. Но я не собираюсь переплачивать по 200-300 тысяч за ППУ, я уже выше написал, что никакого преимущества у ППУ нет. А цена запредельная. Я лучше за разницу машину обновлю. Сумма приличная. Зачем платить больше, если увеличения качества нет?

 

То есть тот лёгкий ППУ, которым пугают всех клиентов, что как раз совсем плохой? А вы зачем его тогда тут предлагаете? Чтобы цена красиво выглядела?
Это как упаковочный пенопласт предлагают? А потом всё разваливается?
Вы уже определитесь чего сравниваем, плохой ППУ или хороший ППУ и чем они отличаются. Значит, плохой ППУ за 5 тысяч куб, что всё равно в 2 раза дороже минваты и пенопласта. Всё равно дороже и ещё больше хуже. Значит развалится за год, а не за два как писали где-то сами пенщики.

 

ППУ открытый, закрытый, легкий, тяжелый, все они хороши для своей конкретной цели.

 

Радуют подвижки в сознании наших персонажей.
Если раньше они пугали народ гниением, ядовитыми испарениями и "Белой лошадью", то теперь
признают ППУ аналогом их любимой ваты и пугают ценой материала...)
Пожалуй, я плюсану этому нику.

 

Каждый утеплитель имеет свои плюсы и минусы, пенополиуретан также имеет свои минусы это не секрет это цена и поверхностное разрушение под солнцем. но в главное им можно утеплить любые поверхности, даже в очень трудно доступных местах,
здесь усиленно пытаются сравнить некоторые утеплители с друг с другом, мерят коэфф. теплопроводности, цены и т. д. сравнение больше производят на гипотетической ровной прямой горизонтальной поверхности с размерами не превышающей размеры листовых утеплителей, на самом деле утепляемая поверхность очень сложно-рельефна и труднодоступна и размеры гораздо больше размеров листовых утеплителей.
Все свойства листовых утеплителей мин. вата, пенопласт (коэфф.теплопроводности) хороши при утеплении поверхностей не превышающие их геометрические размеры и как только нужно утеплить чуть больше поверхности появляются щели (как бы плотно не примыкали бы они к друг к другу) и тут о никаких низких коэфф. теплопроводности и быть не должно, тепло просто выдувает через щели (на практике может быть и несколько км этих микрощелей), очень большие щели появляются в труднодоступных местах и в местах примыкания к огражд. конструкциям. именно поэтому случается на практике, что было утеплено 15см минваты и был холодно в доме, потом сняли и утеплили 5 см пенополиуретаном стало жарко, пенополиуретан просто остановил эту конвекцию через щели. именно это свойство делает пенополиуретан лидером среди утеплителей.