Пенополиуретан (ППУ) - критика материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый nadegniy, я прочитал в вашем профиле что вы торгуете миниральной ватой о пенополистиролом. Исходя из этого и критикуете лучший в мире утеплитель пенополиуретан. Но для сравнения ваша миниральная вата это просто для жизни опасно. Мелкие частицы попадая в воздух осаживаются толсым слоем пыли на все поверхности в доме, и это далеко не единственный минус вашей продукции. Единственый тезис сравнения миниральной ваты и ПЕНОПОЛИУРЕТАНА это цена. Но уверяю вас это временно, рынок очень динамичен и цены со временем будут падать. Но самое главное если рассматривать мин вату и ППУ сроком на 5 лет, то мин вата хороша, только через этот срок придется её менять и тут даже сточки зрения экономики вам нет места для дискуссии. Смиритесь и признайте лучший тепло шумо изоляционый материал ПЕНОПОЛИУРЕТАН.

 

Друзья все те кто занимается напылением пенополиуретана, давайте дружно расскажем о лучшем утеплители ППУ. Ведь это экологически чистый материал, не имеет швов, наносится на любую поверхность без клеев, растворов и прочего химхлама, отличная теплозащита не имеющая аналогов в мире, это супершумоизоляция, это путь энергоэффективности ВЕДЬ по прогнозам цены на электроэнергия к 2030 году выростут в два раза (закон о планировании РФ). На протяжении многих лет строители использовали традиционые методы утепления, и эти методы не оправдали себя. Подтверждение этому закон о развитии России 2030 где сказано что необходимо сократить тепло потери на 26%. И в первую очередь в частных домах. Пенополиуретан не на словах а на деле доказал что безшовная изоляция не имеет конкурентов и срок эксплуатации от 25 до 50 лет (в разных условиях по разному). Ну долго запрегаем быстро едем. Друзья кто хочет поискать информацию о ППУ пишите мне я вышлю вам копии книг научных иследований, где все Мифы о ППУ разбиты, причем авторы как зарубежные так и российские.

 

Уважаемые коллеги, так часто нас пугают Мифами о ППУ. И отслеживая информацию понимаю что это просто конкуренты. Будьте уверены дорогие коллеги вы делаете все правильно ППУ это абсолютно безопасный материал и максимально качественный на сегодня. Работая с Пенополиуретаном одно удовольствие, желаю вам всемм процветания, потому что в России мы новаторы и делаем нашу родину теплее красивее и экономичнее. Утеплив госучереждение Пенополиуретаном даже самое маленькое квадратов на 900 мы экономим бюджету колосальные деньги в год. И это правильно. Хватит утеплять минватой на пару лет и этот бег покругу с выкачивание денег из бюджета прекратитПЕНОПОЛИУРЕТАН.

 

Для охаивания ппу создали даже отдельную тему, горе мокрофасадчики видимо всерьез беспокоятся о своих заработках,(здесь пишут что ппу дорогой, а пенопласт сущие копейки стоит, посмотрел на сайт одного из них, там на 1 м2 пенопласта со всеми клеями, дюбелями и сетками, грунтовками выходит сумма под 1000 рублей за 1м2 и это без работы только материал, работа со всем монтажом доходит до 2000руб, итого 3000руб за 1 м2 при утеплении пенопластом, вот за этот заработок они бьются, всячески охаивая ппу)

 

Слишком маленький объем. Но все равно дороговато ! Хотя если плотность 40, то может и нормально. Плюс сложность нанесения. Работа не простая и ответственная !

 

Плотность 32. Крыша действительно не слишком удобная для нанесения - рубленная, но договорились что плачу просто по прайсу за площадь. Прайслист у них доступен и стоимость у них 1450 за 10 см 32 плотности. Получается действительно довольно дорого, но если утеплять классически - минватой, то придется снимать кровельный материал, устраивать обрешетку, вентзазоры, пленку и т. д... я думаю, что такая работа с материалом обойдется не значительно дешевле. Когда сосед делал свое утепление я краем глаза наблюдал - много щелей получается, которых никак не избежать. Когда смотришь на ютубе видео - все выглядит просто замечательно - ровные стропила, точные размеры, вата плотно входит в промежутки... красота! А на месте смотришь - одну стропилу повело немного винтом, другая чуточку волной... где-то сучка не хватает... и получается, что через утеплитель небо видно. Меня такое дело не устраивает! Но я все еще немного опасаюсь гниения стропил и обрешетки внутри ППУ но завтра предоплату на закупку материала отдаю. Нанесение запланировали самое раннее - 20.09, но не позднее 10.10. Так как установка занята и график довольно плотный. Но мне тем лучше - успею обработать хорошенько стропила антисептиком и просушить.

 

Да хорошо все будет ! Пыли, не сомневайся !

 

О ПОЖАРООПАСНОСТИ ПЕНОПОЛИУРЕТАНОВ

​

Вспененные пластмассы, как тепло- и звукоизоляционные материалы, уже несколько десятилетий применяются в разных отраслях техники во всём мире. Расширяются области применения этих материалов, в особенности пенополиуретанов (ППУ) и пенополиизоциануратов (ППИУ), происходит их массовое внедрение в промышленное и гражданское строительство. Многочисленные опыты применения полимерных материалов в строительстве показывают, что особое внимание следует уделять пожароопасности этих материалов.

Тяжёлые последствия пожаров промышленных и гражданских сооружений, в конструкциях которых использованы пенополиуретаны, создали мнение о повышенной опасности этих материалов в условиях пожаров.

В связи с этим было проведено значительное количество работ, посвящённых исследованию горения и токсичности продуктов горения пенополиуретанов. Большая часть публикаций на эту тему появилась в 70-е годы, когда были получены основные результаты. Работы последних лет, как правило, лишь дополняют известные данные. Настоящий краткий обзор предназначен для специалистов, использующих пенополиуретан и пенополиизоцианурат в народном хозяйстве, в том числе и для работников пожарной охраны.

​

Жёсткие пенополиуретаны и пенополиизоцианураты представляют собой пространственно сшитые, и, следовательно, неплавкие ячеистые полимерные материалы с закрытопористой структурой. Основу рецептур пенополиуретана и пенополиизоцианурата составляют полиольный компонент и полиизоцианат в соотношениях от 1:1 до 1:2, антипирен, вспенивающий агент (СО2 или хладоны). В состав рецептуры также входят пенорегуляторы и катализаторы, количество которых в композиции не превышает 2-3%, что позволяет пренебречь их участием в горении.

Вопреки кажущемуся очевидным представлению, полимеры, в том числе пенополиуретаны и пенополиизоцианураты, как и большинство горючих материалов, сами не горят; горят продукты их термического разложения. То есть, в условиях воздействия высоких температур вначале происходит термическое разложение пенополиуретана и пенополиизоцианурата, а затем горение образовавшихся низкомолекулярных соединений.

Таким образом, в результате горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов всегда образуется смесь низкомолекулярных продуктов термического разложения и продуктов их горения. Состав этой смеси зависит от условий горения.

Рассмотрим поведение пенополиуретана и пенополиизоцианурата при повышении температуры без доступа воздуха.

Процесс диссоциации пенополиуретана в исходные компоненты - полиизоцианат и полиол - начинается после прогрева материала до +170 +200°С. Деструкция пенополиизоцианурата, содержащего, в отличие от пенополиуретана, более устойчивый изоциануратный цикл, начинается при температурах, превышающих +300°С. При дальнейшем прогреве происходит термическое разложение полиизоцианата и полиола. Исследования показали, что при нагревании изоцианатной составляющей свыше 300°С она разлагается с образованием летучих полимочевин (жёлтый дым) в случае эластичных пенополиуретанов или образованием нелетучих поликарбодиммидов и полимочевин в случае жёстких пенополиуретанов и пенополиизоциануратов. =

При нагреве свыше 600°С образовавшиеся полимочевины и поликарбодиммиды разлагаются с выделением большого числа низкомолекулярных летучих соединений, таких, как бензол, толуол, бензонитрил, толуолнитрил. Показано также, что ароматическое кольцо перечисленных азотосодержащих соединений расщепляется по закону случая с образованием ацетонитрила, акрилонитрила, большого числа ненасыщенных соединений и синильной кислоты.

​

Механизм разложения полиольных компонентов в настоящее время до конца не изучен ввиду своей сложности. При лабораторных исследованиях процесса разложения различных пенополиуретанов при нагреве до 450°С были определены следующие соединения: двуокись углерода (углекислый газ), бутандиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутандион, вода, а также следы синильной кислоты и окиси углерода (угарного газа). Среди продуктов термического разложения пенополиуретанов, содержащих полиэтиленгликоли, обнаруживают метан, этан, пропан, бутан, этиленоксид, формальдегид, ацетальдегид, этиленгликоль, воду, угарный газ (следы). Кроме перечисленных веществ в состав продуктов разложения полиолов найдены также пропилен, изобутилен, трихлорофторометан, акролеин, пропанал, хлористый метилен и следы других веществ, не содержащих атомы азота. Все перечисленные соединения образуются при нагревании пенополиуретанов и пенополиизоциануратов без доступа воздуха (кислорода). В условиях реального пожара продукты термической деструкции горят с образованием воды, углекислого и угарного газов и окислов азота. Наличие синильной кислоты и других низкомолекулярных органических соединений в продуктах горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов возможно лишь при неполном сгорании, которое реализуется на разных стадиях пожара в зависимости от конкретных условий - объёма помещения, притока воздуха и т. п.

Отдельно следует упомянуть продукты разложения антипирена и вспенивающего агента. Экспериментально установлено, что фосфор и хлор в продуктах горения при недостатке кислорода присутствуют при температурах от 200 до 400°С в основном в виде малолетучих соединений. При высоких температурах фосфор остаётся в обугленной части материала в виде полифосфорной кислоты. Из приведённых данных следует, что основным токсическим компонентом продуктов сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов на всех стадиях пожара, как при низкой, так и при высокой температурах, является угарный газ. Лабораторными исследованиями установлено, что содержание синильной кислоты в продуктах сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов в 6, а в большинстве экспериментов в 10 раз меньше содержания угарного газа. Там же замечено, что созданные в лаборатории условия являются экстремальными и в практике реальных пожаров могут возникнуть редко. Анализ продуктов сгорания пенополиуретанов в реальном пожаре показал, что концентрация синильной кислоты и окислов азота не достигала предельных значений.

Следует отметить, что синильная кислота и окислы азота образуются при горении органических соединений, содержащих азот, в том числе шерсти, кожи, синтетических тканей. Кроме того, все материалы органического происхождения при горении выделяют угарный газ.

​

Пенополиуретаны и пенополиизоцианураты, по сравнению с другими органическими материалами, выделяют токсичные продукты при действии более высоких температур. Так, при сравнении токсического действия продуктов термического разложения эластичного пенополиуретана, сосновой древесины и шерсти установлено, что продукты разложения древесины и шерсти вызывают 100% смертность подопытных животных при температуре прогрева материала 400°С. Продукты разложения пенополиуретана действуют аналогично лишь при нагреве материала до 500°С.Исследования влияния температуры на выделение синильной кислоты показало, что если при 700°С определяются следы синильной кислоты, то при 850°С её концентрация возрастает в 28 раз и при 1000°С в 50 раз, достигая лишь в этих условиях заметного уровня.

Давая общую оценку пожароопасности пенополиуретана и пенополиизоцианурата, можно сказать, что эти материалы обладают известными преимуществами по сравнению с другими сгораемыми материалами, применяемыми в строительстве.

Во-первых, из-за небольшой плотности (в 15-50 раз ниже, чем у монолитных органических материалов) количество сгораемого материала в единице объёма соответственно меньше.

Во-вторых, низкая теплопроводность и закрытопористая мелкоячеистая структура препятствует прогреву материала вглубь, вследствие чего термическое разложение происходит в основном в поверхностном слое.

В-третьих, время самостоятельного горения пенополиуретана и пенополиизоцианурата, благодаря введению антипиренов, весьма мало (менее 10 сек.), а процесс тления после локального кратковременного воздействия высокой температуры (попадания кусочков раскалённого шлака, капель расплавленного металла, искр и т. п.) не происходит...

..Приведённые данные позволяют рекомендовать ряд мер, направленных на снижение пожарной опасности при использовании пенополиуретана и пенополиизоцианурата в качестве теплоизоляции на больших поверхностях, особенно в закрытых помещениях:

• следует избегать совместного применения пенополиуретана и пенополиизоцианурата с легко возгораемыми материалами, выделяющими большое количество тепла при горении;
• при необходимости делить изолируемые поверхности на секции, препятствующие вовлечению в процесс горения больших количеств материала;
• при необходимости использовать наружные покрытия из неорганических негорючих материалов;
• строго соблюдать требования ТУ и технологических инструкций на материал и процесс нанесения. Введение в рецептуру не оговоренных в ТУ веществ, нарушение дозировки и соотношения компонентов может привести к получению материала со значительно изменённым поведением при горении;
• в местах с повышенными требованиями к огнестойкости использовать рецептуру пенополиизоцианурата, обладающего более высокой термической стойкостью и низкими показателями горючести по сравнению с пенополиуретаном.

* пенопласт «Рипор» - это обычный Пенополиуретан

.Источник: Институт Химии Древесины Академии Наук Латвии

Взято с: http://www.ppu21.ru/article/346.html

 

При горении пенополиуретана оказывается есть и синильная кислота и ещё куча разной гадости? Ничего себе таблица Менделеева. При этом минвата не горит, а при горении пенопласта есть только сажа и продукты горения которые присущи дереву.
Дышите глубже!

 

там же четко написано дальше

-"Следует отметить, что синильная кислота и окислы азота образуются при горении органических соединений, содержащих азот, в том числе шерсти, кожи, синтетических тканей. Кроме того, все материалы органического происхождения при горении выделяют угарный газ."
Ох любите "октагон" толковать написанное как вам угодно, поэтому народ вам перестал верить (вот сидите отдыхайте)

 

Что-то вы не внимательно прочитали сообщение. Это несерьезный подход.

 

А на чём основаны ваши умозаключения, я так полагаю вы в интернете прочитали. Может вы Надёжного наслушались. Рекомендую вам книгу для общего образования, что бы вы такие ошибки не допускали. Книга ниже есть на Озоне, почитайте научные работы потом коментируйте. Кстати и таблицу Менделеева тоже. Пенополиуретан лучший утеплитель и это надо вам признать.

 

Я ранее писал, что друзья утеплили свои ангары пенопластом после того, как ППУ начало отваливаться и под ним начали ржаветь металлические несущие конструкции.
Недавно забегал к одному, сделал фото на телефон.
Здесь было когда-то напыление ППУ. Всё ободрали, что не до конца отвалилось, все балки пришлось зачищать болгаркой и хорошо прокрашивать. Под балками тоже проложен пенопласт, а потмоу нет мостиков холода. Местами зацепили погрузчиком потолок, к зиме залезут, поправят сдвинутые плиты.
так уже 5 лет. ППУ стало отваливаться примерно через три года.
Больше никто из моих друзей не будет связываться с ППУ, очень дорого вышло. Дороже всего было ликвидировать последствия. Обдирать, красить конструкции. А книжки вы тут можете друг другу дарить. Иеговы тоже книжками заваливают почитать о спасении мира.

 

рассмешили что нет мостиков холода, да здесь сплошные дыры. хоть нашли бы другое фото, а не это позорное подобие утепление из пенопласта

 

Это придел того чего вы можете) Да интересное решение) И мостов холода нет) Кот-Эдж. вы знаете давайте конструктивно разговаривать. Во первых если до пенопласта там был ППУ (что врядли), то очень хочется знать какой именно и для каких целей. ППУ много видов и у каждого вида свое назначение. Вопрос второй что это за здание для чего оно. И как устроена крыша, там гидроизоляция имеется, что это за крыша? И главное откуда там влага. Может я что то не понимаю но повсей видимости ваш пенопласт еще как гидроизоляция работает) Мало информации не могу судить правда или ложь. Должно было получиться как на фото внизу, а что там у вас получилось непонятно смахивает на подставу.
Для справки Пенополиуретан наносят на стены в г. Ноябрьск ЯНАО внежнее воздействие ужасающее, но 7 лет висит и не отваливается. А у вас отпал. Вы в каком регионе?