Пенополиуретан (ППУ) - критика материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Во-первых, когда ППУ сыпется - он не черный, а рыжий, а во-вторых, если вы про то что видно на 15м этаже - это не ППУ. Я приводил уже фотографии третьего этажа и даже "Надежный" единственный минус который нашел - это убогий внешний вид, с чем я поспешил согласиться. В остальном фасад живет уже не меньше 8 лет и признаки разрушения труднозаметны.

 

Вот отличное сообщение! Вот к таким я с самого начали и призывал. Четко и по пунктам свои претензии к материалу. Теперь можно также по пунктам не соглашаться, соглашаться, или решить для себя, что чем-то из этого можно пренебречь.

 

Хотелось бы именно аргументации, а не потока сплетен и истерик, как это имеет место в этой теме все предыдущие страницы со стороны продавцов ППУ.

 

давайте рассмотрим по подробнее качества этих утеплителей со стороны потребителя
1. Цена материала
Пенопласт 1м3 стоит = 2000рублей, (материал)
Цена напыления ППУ 1 м3 = 10 000руб,(цена материала с напылением)
Голые цифры Октагона показывают 5 ти кратную разницу в пользу пенопласта, но этот пенопласт ещё нужно смонтировать, а монтаж (судя по прайсу Октагона) 1 м2 пенопласта = около 2000руб, вот куда нужно смотреть. а ППУ с ценой 10 т. р указана уже с монтажом.
поэтому сравнение Октагона с ценами, эта обычная подтасовка в свою пользу

2. Для того, чтобы точно состыковать два куска пенопласта поверхность д. б. ровной, допускается перепады 10мм -15 мм, иначе придется готовить поверхность (это дополнительные траты заказчику).
Для пенополиуретана перепады (бугры, ямки) не помеха, она закроет всё одним единым слоем.
3. Пенополистирол на всем протяжении выделяет стирол
Пенополиуретан абсолютно инертное вещество.
4. Возможности пенополистирола достаточно ограничены (либо ровные стены, либо маленькие участки не превышающие размеры самого утеплителя). это хорошо можно посмотреть на примере утепление пенопластом потолка.

при утепления пенопластом мансардных этажей ситуация бывает аналогичной, тепло выдувается через километровые шели, (правда стыки пытаются пропенить обычной монтажной пеной, но она не спасает)
ППУ может закрыть утепляемую поверхность без единого шва, этим достигается реальный эффект.

Главные критики Пенополиуретана Надежный и Октагон действительно имеют сильную бригаду

их нужно бояться, а не пенополиуретана

 

Все оценки в плюс к пенополистиролу- однозначно относятся в плюс к жестким плитам ППУ, к производству ППУ плит в бумаге, в фольге, в стекло-холсте. Думаю что нельзя сравнивать плитный утеплитель с напылением ППУ ибо это разные методы нанесения и использования его в конструкциях. Там есть свои плюсы и есть свои минусы, а вот по поводу сравнения самой структуры, хим. состава, - этими данными потом оперировать в защиту или нападении можно! ведь тема называется в защиту ППУ, ППУ- это пенополиуретан. Я оперирую ППУ исключительно как материалом с точки зрения экологичности, ресурса, безопасности, пожароопасности, теплопроводности которая не теряется во времени (как у пенопласта например) Так же показатель Q- прочность на сжатие ваш пенопласт отдыхает) у него 2 тонны на кв. метр. У ППУ от 15 тонн.
Поэтому создателю данного поста необходимо определиться! что он имел в виду про ППУ? Я считаю что ППУ - это пенополиуретан. Это материал который используется в строительстве в качестве теплоизоляции. ППУ много всяких. Он есть во всех подушках которые продаются в ИКЕИ например, мягкая мебель и много других вариантов. Кстати пенопласта и мин. ваты там нет! а ППУ есть.
Мне кажется что нужно добавить в название темы - ППУ как метод распыления в качестве утеплителя. И тогда можно спорить о этом методе до бесконечности. Но если оставить все как есть. То ППУ- пенополиуретан, то все кто оперирует против этого компонента, как материала который используют в качестве утеплителя в строительстве, будьте добры сравнивая ППУ со своими пенопластами, ватами, экструзиями, предоставлять информацию с доказательствами что ваш материал лучше! Я В ЗАЩИТУ ППУ УЖЕ МНОГОЕ СКАЗАЛ и добавил сертификаты и лабораторные результаты. Так о чем дальше спорим, о ППУ или о методе нанесения его на поверхность?

 

ППУ вообще нельзя ничего утеплять. Выпускаются только готовые сэндвич-панели и скорлупы для труб. Это всё.
Напоминаю, нельзя применять ППУ для утепления, но если сильно хочется прогнать полную халтуру, давайте предположим... возьём четыре разные конструкции утепления и посчитаем стоимость такого утепления.
Потрачу своё время на охоту на ведьм, так и быть... Предлагайте две конструкции. Я предложу тоже две. Поехали?

 

Мне было бы интересно такое сравнение! Для меня актуален сейчас вопрос мансарды. Площадь кровли 102 м2. Конфигурация - 4 скатная. Конструкция изнутри наружу - стропила (50*250), обрешетка доской 25, профнастил. Вентзазоров нет, контробрешшеток нет. Доска естественной влажности (сушку в камере не проходила). Есть 4 мансардных окна 1600*900.
предлагаю данный конструктив как один из 4х прощитываемых.

 

и по теплопроводности куб пенопласта и куб пенополиуретана - две большие разницы. Таким образом, надо полтора куба пенопласта на куб ППУ. Это раз. Таким образом, получаем 3000 рублей на материал пенопласта и 3000 рублей на монтаж пенопласта. Итого 6000 за то, что можно назвать утеплением. Кстати, ППУ бывает разный. Открытоячеистый можно найти за 5 тыс куб.

 

Давайте, оставим теоретические рассуждения. Октагон предложил правильные "натурные" расчеты сделать. Это ли не объективное сравнение?

Т. е. берем за базу нормативы по теплопроводности ограждающих конструкций (Знаю, что требования есть, но не знаю каковы они). И считаем сколько будет стоить достичь таких результатов с помощью 3 материалов - вата, ППС, ППУ.

 

Да по СНиПу до 15 мм перепады по кирпичной кладке. Какие проблемы? всё строится по допускам.
Если дом кривой, тогда и по всей отделке попадалово. Так что данное утверждение не катит.
Данный пункт смешной. хотя готов я его рассмотреть... в конструкциях для сравнения.

Полное враньё.
Нет ни одного доказательства тому, что пенопласт что-то выделяет. Если бы выделял, то его бы не допустили к упаковке пищевых продуктов - а в этой сфере нормы очень жёсткие.
По пенополиуретану - В ЕВРОПЕ ПРИЗНАННЫЙ КАНЦЕРОГЕН. Ссылки вверху есть. Или просто кликнуть на начало данной ветки.
Я доказательства данному пункту привёл. Вы - нет. Потому от вас этот пункт - чистые сплетни.

Мою бригаду увидите в фильме который зимой будет. Вы лучше свою покажите.
Пункт - чистые сплетни.

И насколько я понимаю, вы согласились с тем, что:
- нет разрешения применять в строительстве
- нужно дорогое оборудование
- не обеспечить надлежащий контроль
- неизвестно что получается при напылении
- не проконтролировать качество работ и качество компонентов
- не выиграть дело в суде при плохом качестве
- не предьявить ни к кому никакие претензии по напылению
- напыление делается гаражными кустарями, а не в заводских условиях с контролем качества

Окей.

 

Сейчас как раз популярность набирает утеплитель ППУ в баллонах, для самостоятельного утепления Года три уже на рынке, а Вы до сих пор не в теме

 

Давайте. на площадь 102 метра открытоячеистым ППУ получится при толщине 10 см 500 рублей кв. м. Дополнительных материалов и работ не надо. Итого 51000. Если сами будете утеплять - утеплитель в баллонах меньше 400 рублей за баллон, хватает чуть больше чем на квадратный метр. достаточно толщины 5-7 см. Итого менее 40 000 и день Вашего времени.

 

"Материал, из которого производят пенополистирольную плитку, выделяет стирол - по, некоторым данным, противников применения пенополистирола, - токсичное вещество, имеющее способность накапливаться в организме.
Это противоречит утверждению д. х. н., профессора кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербера: В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах.

Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит. Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной.
Стирол, ЕС № 202-851-5, CAS № 100-42-5:"

"Вопрос о низкотемпературной деструкции современного пенополистирола до конца не исследован. Доподлинно известно, что в 1960—1970х годах в СССР проводились замеры, показавшие превышение ПДК по стиролу, однако это было связано с несовершенством химического производства. По причине использования несовершенных технологий в полученном полистироле оставалась значительная концентрация мономера, которая не извлекалась из материала при дальнейшей обработке[73]. Современные разработки в области химической промышленности позволили решить эту проблему, и произведенный по современным технологиям пенополистирол не содержит остаточного мономера, что исключает превышение ПДК стирола при нормальных условиях эксплуатации.[источник не указан 512 дней]

Однако, стоит учитывать, что в связи с несовершенством систем контроля производства и продажи строительной продукции, на современных строительных рынках до сих пор можно приобрести контрафактную продукцию, которая может нанести вред здоровью человека"

 

Рассматриваем только работу специалистов, иначе трудно оценить стоимость собственного труда - что сложнее, что легче, что быстрее. По специалистам же все понятно - есть прайсы общедоступные - это объективно.
10см открытоячеистого какое сопротивление теплопередаче обеспечит?

 

Когда Вы увидите разницу между сырьём и готовым продуктом? В Европе компонент (метилендифенилдиизоцианат) для изготовления пенополиуретана (ППУ) признан «возможно канцерогенным». А готовый продукт, полученный в результате реакции двух компонентов - используют для утепления.
В мире существует ряд показателей, которые свидетельствуют о степени развитости государства. Северная Америка потребляет 5 кг полиуретанов на душу населения, Азия – 0,6 кг, Япония – 4 кг, Европа со средним Востоком и Африкой потребляют 1,8 кг, в самой Европе в среднем около 4 кг, а в России – чуть меньше 1 кг.
В России еще до сих пор многие не верят, что ППУ – материалы с отличными теплоизоляционными свойствами. В Западной Европе в 2006 году было выпущено 85 млн. кв. м панелей, из них 95 % с ППУ утеплителем.
Доля ППУ в составе панелей в Европе – 96 %, в России – 8 %.
Есть такой показатель: условная экономия энергии через 50 лет. Если ППУ при эксплуатации могут достигнуть этого срока, то срок жизни минваты – максимум 15 лет. В условной экономии между этими материалами существенная разница. Цена конструкции, когда мы сравниваем ППУ и минвату, практически одна и та же. Только вес конструкции с минватой больше, стоимость монтажных работ значительно выше, разрешающая нагрузка составляет примерно 20-30 % разрешающей нагрузки ППУ.