Поговорите со мной про ЛСТК, пожалуйста

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

При чем тут, блин пропитка. Я говорю об огнестойкости. Так вот при "стандартном" пожаре (это когда, через 5 минут температура 500, через 10 минут 700, через 20 минут 800 и через 30 минут 850), у стального элемента заменяющего деревянный элемент 50х100, через 5 минут теряется 60% прочности, а через 20 минут 90%! Для сравнения - деревянный элемент через 5 минут теряет 6 (шесть!)% прочности, а через 20 минут - 50%. Источник - учебник для вузов "Конструкции из дерева и пластмасс" стр.84. Причем это доска, огнестойкость кругляка значительно выше. Металлические конструкции при пожаре моментально складываются. Клееный брус - это конечно круто (для перекрытий велотреков или стадионов), только нормальные люди в здравом уме в велотреках не живут.


Особо отмечаю, на всякий случай - деревянный элемент из примера - сухой ничем не пропитанный.

 

Поддержу Kraliv'a, несущая способность металла теряется в первые 10 минут пожара, что не согласуется ни с какими строительными и пожарными нормами. Особенно важно сохранение несущей способности для стропильной конструкции.

 

Коллеги! Зачем сравнивать стальной или деревянный каркас в плане "пожароопасности"?!?!? Гореть все собрались что ли? Пожар это экстремальная ситуация - тут придет пипец любому каркасу. Если пожар дойдет до каркаса, то дому конец в любом случае - остается его снести и строить заново.

Имхо, сравнивать стальной и деревянный каркас имеет смысл только по показателям цены, прочности, качества исходного материала и качества готового каркаса после сборки.
А по этим показателям - имхо преимущества стального каркаса не оправдывают разницы в цене.
Ну а если денег шквал и качество превыше всего, то тут вообще стоят вопросы совершенно другого уровня, на фоне которых разница между ценой деревянного и стального каркаса выглядят не такой существенной проблемой.

 

Будет дешевле построить основной каркас из пенобетонных блоков D600-200мм и утеплить по навесному каркасу из ЛСТК, я полагаю.

 

Дело не в том, что придется после пожара всё снести, а в том, чтобы в случае беды успеть выбежать из дома. Расчетное время покидания малоэтажного индивидуального строения 15 минут.
А металлический каркас потеряет несущую способность еще до распространения пламени по конструкции, а намного раньше от возрастающей температуры.

 

Есть опасение, что и из дома с деревянным каркасом можно не успеть убежать, так как в силу очень хорошей теплоизоляции смерть наступит от перегрева организма или отравления газами, а не от обрушения перекрытия

 

Давайте смотреть на вещи более реально. Рассчетное время и нормативы это хорошо, но опять же сугубо имхо - если дело будет близко к обрушению каркаса - не важно металлического или деревянного, то пожар скорее всего достиг той степени, когда остается только из окон прыгать, а не выбегать из него (если конечно еще будет кому прыгать).

полностью согласен, это только в рассчетах все красиво. покинуть дом в течении 15 минут...

 

А что такой упор на каркасный дом, он что теплее брусового дома? Мне позапрошлой осенью поставили брусовой дом10 на 8 метров из 150 бруса, перегородки из 100, крыша из ондулина, фундамент цельнолитой,и обошолся он около 600 тысяч, а про пожаробезопасность это все ерунда, ни приведи бог пожар, то кроме обугленных конструкций все равно ничего не останется. Самое главное нужно сделать хороший фундамент, в доме можно все потом подделать или переделать,а вот если фундамент плохой, потом накашляешься, и двери зимой будет перекашивать и окна весной не откроешь.

 

2Kraliv:
О вреде чтения советских газет по утрам писал еще Булгаков
Для дерева температура возгорания составляет 210° С.
Оценивается пожаробезопасность не каркаса, а конструкции в целом.
Даже для тонкого каркаса С 361 (внутренняя перегородка обшитая гипсокартоном с двух сторон в один слой) предел огнестойкости - EI45; EI60.
По соотношению Цена/Качество каркас из ЛСТК имеет несомненные преимущества если сравнивать с деревянным каркасом.
Дом строится не на один год. Ну а если нет денег, то.

 

здорово конечно жить в доме из бруса и брёвен! экология и позитив. а также жучки и грызунки. год назад съехал с бревенчатого дома, не очень понравилось а если пропитки и припарки к дереву, то это совсем другой компот. тем более, я так понимаю, пропитки для дерева не так уж и долго работают (если это конечно не креозот )

да и дом из бруса на 150 по любому надо утеплять, ибо теплопроводность древесины (коэф.) 0,15-0,2, а если влажная ещё больше. а к примеру у мин.ваты 0,045-0,055. да и само строительство дома из массива дерева - дело хлопотное, да и сохнет он долго. Короче дом из бруса, на мой взгляд, - тот же несущий каркас, который надо серьёзно обшивать и утеплять.
Но это моё имхо, я не строитель.

 

Моя, однако не понимает. Стоит дороже (мягко говоря), огнестойкость ниже (мягко говоря), обрабатывается труднее, а соотношение цена/качество имеет несомненные преимущества (для строителей, может?)... Просто какая то фантастическая фантастика! Да, уважаемые граждане - нечитайте Вы учебников для вузов, а читайте Вы рекламные агитки, да побольше и почаще!
И будет тогда щастье (у специально обученных маркетологов естесстно...).

 

2Kraliv:
Мало прочитать один учебник (надо,по крайней мере, несколько), но надо изучать и протоколы испытаний и сертификаты (не только на материалы, но и на конструкции в целом!)
Еще раз подчеркиваю - нет необходимости обрабатывать ЛСТК (хоть он и прекрасно обрабатывается), он поставляется уже нарезанный в размер и нет отходов.
Сухой брус пропитанный огнезащитой в автоклаве (а только такая пропитка дает защиту на 20-25 лет) стоит дороже ЛСТК.

 

Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники...А ничо так, что некоторые каркасные дома, по соседству, стоят с 1960-ых годов и не собираются ни падать, ни перекашиваться. И уверяю нет там ни одной деревяшки пропитанной в автоклаве. А я при строительстве использовал лес полученный от разборки стропильной конструкции склада построенного в 1947 году. Хотя этот лес был в принципе антисептирован, то есть 60 (шестьдесят!) лет назад побелен густым слоем известки (один раз похоже). Это, получается только пропитка в автоклаве дает защиту на 20-25 лет, а если не пропитывать то можети лет 50-100 простоять, так, чито ли?

 

Ведь я Вам писал выше "Посчитали каркас из готовых панелей(всё сухое,строганое),со стропилами, перекрытиями,крепежом для 2ух этажного дома+холодный чердак 280м2.Получилось 750000руб. Сборка за 4-5 дней.
Насколько дешевле чем ЛСТК?