Инфракрасные обогреватели (электрические)

Господи, ты услышал мои мысли и послал адекватного человека, который смог вразумительно, вполне убедительно и популярно рассказать о ИК излучении и главное определил слабое место легенды о ПЛЭН обогревателях. Большое человеческое СПАСИБО. Дело в том, что я не имею систематического образования и не могу аргументировано отвечать на доводы сторонников технологии ПЛЭН... А скажите, пожалуйста, уважаемый cito22, а что Вы думаете о тёплых полах под деревом, ламинатом и т.д..

 

Спасибо за добрые слова в мой адрес.

О теплых полах выскажу свое мнение, но сами полы мне исследовать не доводилось:
1. Согласно нашего СНиПа, температура полов не должна превышать 26 гр.С. Соответственно ни какого инфракрасного отопления при такой температуре быть не может.
2. Если гоморить о теплых полах, как о технологии отопления, то думаю что это не плохая технология. На мой взгляд - это разновидность конвекционного отопления.
3. Все эти страшилки про собирание теплого воздуха под потолком и пылевые бури при конвекционном отоплении - полная чушь. Во-первых, теплый воздух поднимаясь к потолку, будет охлаждаться и опускаться в низ, как при использовании радиаторов центрального отопления. Во-вторых, в любой комнате, где есть тепловой градиент, будет движение воздуха, т.е. конвекция. А как известно, комнат без окон и дверей не бывает. Кроме того, есть движущиеся люди и животные. И это будет происходить при любой системе отопления.
4. Закрывая любой отопительныей прибор, каким-либо предметом, мы снижаем эффективность и в этом смысле, конвекторы на стене будут эффективне.
5. При устройстве теплого пола, я не стал бы связываться с ПЛЭН потому, что эти нагреватели, кроме всего прочего, излучают повышенный уровнь электромагнитных полей промышненной частоты. Об этом продавцы умалчивают, но магнитного поля ПЛЭН на расстоянии 10 см составляет 0,7 мкГн. В нашей стране, правда, он не нормируется, но в Швеции допускается не более 0,2 мкГн.О влиянии ЭМП на человека можно прочитать на просторах Интернета. При устройстве теплого пола лучше применять воду или кабель.

В этом году собираюсь строить дачу и рассуждаю об отоплении, во поэтому и попал на этот форум.

 

cito, спасибо большое за эту инф-ю !
Интуитивно я догадывался, что это примерно так, но приведенных Вами данных явно не хватало..
Если не трудно - или формулу расчета или конкретику, полезную для бытовых нужд.
Спасибо!
Кстати, то, что эл.-маг. излучение снижается по квадрату расстояния это - общеизвестный факт, но видимо, ИК - излучение еще и дополнительно к этому снижается за счет поглощения водой и пылью. Это верное утверждение?
Если да, то это можно как-то хоть примерно прикинуть для влажности и запыленности соответствующих обычным для наших домов?

 

Интересные рассуждения. Излучающие отопительные приборы, конечно, перспективная тема. А что можете сказать о теплых плинтусах типа http://www.bestboard-russia.ru. Полагаю, что такой вариант СО для дачи тоже рассматривали?

 

1. Про снижение излучения действительно факт известный для всех кроме продавцов ПЛЭН. Они упорно его не замечают и продалжают твердить про ИК обогрев.
2. По поводу поглощения парами воды ИК излучения действительно это так, причем именно вода является хорошим экраном для излучения. Например, для безопасности работающих в некоторых плавильных производствах применяются водяные экраны толщиной в несколько мм и они поглощают ИК излучение очень большой мощности. Чтобы сказать по конкретнее - нужно посмотреть справочники.

 

Почему ПЛЭН - не инфракрасное отопление? Часть 2

Еще раз повторю: ответ на этот вопрос довольно прост – инфракрасная энергия, вырабатываемая этими нагревателями, настолько мала, что не может нагревать предметы, потому что поглощается и рассеивается в воздухе.

Мы проводили исследования ИК излучения карбоновых (попросту говоря, углеродных) отопительных панелей. Эти панели отличаются по конструкции от ПЛЭН только тем, что имеют сплошное поле резиста (токопроводящего слоя) и бОльшую рабочую температуру. Температуру поверхности можно уменьшать, уменьшая напряжение питания.
На графике показаны кривые изменения потока ИК излучения в зависимости от расстояния для двух значений температуры поверхности нагревателя (56 и 30 гр.С). Ноль по оси ординат означает фоновое излучение помещения, т.е. излучение от нагретых предметов и воздуха при температуре 20 гр.С, а не отсутствие излучения.
Желтым цветом показан уровень собственного излучения человека. Эта прямая показывает, что, если мощность ИК излучения выше чем уровень излучения человека, то нагрев инфракрасным излучением может осуществляться. Если же ИК излучение ниже этого уровня, то ни о каком инфракрасном нагреве человека речи быть не может. В этом случае возможен нагрев человека только термопереносом или конвекцией.
Выводы:
1. При открытой панели с температурой поверхности 56 гр.С, ИК излучение полностью рассеивается и поглощается воздухом на расстоянии 1,5 м. При этом нагрев человека возможен только на расстоянии 5-10 см, т.е. человек должен сидеть в плотную к нагревателю.
2. При закрытии нагревателя (экранировании) вагонкой, ламинатом, ковриком и т.д., эффективность его резко снижается. ИК излучение распространяется на расстояние не более 95 см. Конечно же, нагреть таким излучением какой-либо предмет совершенно невозможно.
3. Таким образом, как было сказано в начале поста, никакого инфракрасного обогрева ПЛЭН обеспечить не могут. При организации отопления пленками, речь может идти только о теплопереносе или конвекции.
4. Еще большая глупость, советовать устанавливать ПЛЭН в потолок и ждать пока нагреется пол инфракрасным излучением.

Для скептиков, повторюсь - это реальные графики. Измерения проводились неселективным инфракрасным радиометром.

 

Вот здесь есть некоторое сомнение в корректности основной Вашей посылки.
В конечном итоге любая система отопления в доме нам нужна только для того, чтобы мы не испытывали неприятных ощущений от чрезмерной утечки тепла нашего собственного тела. Это происходит, если окружающие нас предметы (главным образом воздух и стены) поглощают его больше привычного комфортного уровня. Нагревать человеческое тело не нужно - перегрев не менее вреден, чем переохлаждение. Воздух в силу своей мизерной удельной теплоемкости в основном отбирает от нас тепло кондуктивно, а стены через излучение. Причем взаимодействие тела человека с окружающими его массивными предметами с помощью теплового излучения весьма интенсивное. Достаточно изменить температуру поверхности стены в комнате буквально на пару градусов от оптимальной (порядка 20-22 С) и мы это моментально ощущаем. Так что если ПЛЭН заменяет собой холодную поверхность достаточно большой площади стен в помещении, то это в смысле отопления уже само по себе довольно много. А нагревая воздух, пусть и очень медленно, пленочная система постепенно прогревает через него мебель и остальные холодные предметы в помещении.
И все-таки, если Вы действительно озабочены вопросом о подборе оптимальной СО для своей дачи и хорошо разбираетесь в отопительной технике, работающей на излучении, то ответьте на мой вопрос о теплых плинтусах (пост №60).

 

На мой взгляд, это разновидность конвекционной системы. Только выполнена она в виде плинтуса. Опять же при такой низкой температуре ни о каком лучистом отоплении речь не идет.
Обратите внимание на две фотографии. На первой, плинтус в открытом виде и хорошо виден обычный конвектор, только маленький. А на второй - плинтус в закрытом виде и что, характерно так это наличие вент. зазоров снизу и сверху. Такая конструкция подтверждают факт, что это не ИК отопление.
Думаю, что цена такой системы будет высока, при отсутствии каких-либо преимуществ перед традиционными системами. И стоит очень сильно подумать, прежде чем принять решение об установке: "косяки" то не известны.

 

А почему на этом графике я не вижу, что излучение меняется по квадрату расстояния?
А вернее круче, чем по квадрату за счет поглощения ИК парами воды и пылью.

 

Дело в том, что я установил в своем доме почти полный аналог такой системы, сделанный самостоятельно, но без ребристых конвекторов под панелями. Рабочая температура их нагрева сохранена: 40-70 гр.С.
Эффект очень впечатляющий. При включении системы в замерзшем доме буквально сразу начинаешь ощущать тепло, а через полчаса снимаешь всю верхнюю одежду. Конвективная составляющая, конечно, есть. Но, учитывая мизерность щелей между панелью плинтуса полом и стеной, говорить о протекании значительных потоков воздуха в зоне прибора не приходится.

 

1. Действительно нагревать тело человека нужно только в специальных случаях, например, в сауне или бане. Просто я взял часть исследований по влиянию ИК излучения на человека.
2. Наверное Вы не поняли: я не против ПЛЭН как системы отопления, но причислять ее к "инфракрасному" отоплению нельзя. Тем более морочить голову людям и приписывать положительные свойства ИК излучения этим пленкам тоже нельзя. Это относится и плинтусу. Две эти системы действительно нагревают воздух и предметы, но только при непосредственном контакте или с помощью воздуха.
3. Вообще-то, когда вижу подобные сайты с пространным объяснениями о пользе инфракрасного тепла, Солнце и т.п., то впадаю в уныние. Обычно весь материал реально списан или скомпилирован сдругих сайтов - ничего своего.

 

А что ИК излучение может быть только высокотемпературное? Об эффективности точечных источников, конечно, говорить можно только если они имеют температуру в сотни градусов. Но если площадь излучающих поверхностей большая (в десятки и сотни раз больше высокотемпературных источников), то все работает. И именно через излучение. И теплый пол тоже дает эффект не только для ступней ног .
Я тоже пытался просчитать величины излучательной теплопередачи от относительно слабонагретой поверхности теплого плинтуса перед тем, как принять окончательное решение о его установке. Цифры оказывались значительно ниже тех показателей выходной мощности, которые публикуют разработчики и продавцы этого низкотемпературного девайса. Однако когда понял, насколько увеличивается излучающая поверхность за счет конвективного подогрева нижнего пояса стен, и насколько наше тело чувствительно к малейшим температурным изменениям внутренней плоскости стеновых ограждений, то пошел на рабочий эксперимент. Практический натурный результат отличный. Совокупный отопительный эффект получается, пожалуй, даже выше, чем обычные батареи отопления такой же заявленной мощности. Так что и ПЛЭН я не стал бы ругать только на основе анализа снятых приборами отдельных характеристик. Протекающие в природе реальные процессы обычно сложнее, чем кажутся под углом зрения только одной специальности.

 

Формула расчета интенсивности излучения E=0,91F((T/100)^4-110)/L2, где E -интенсивность излучения, F - площадь излучающей поверхности, T - температура поверхности, L - расстояние от источника до приемника. Формула верна при условии L >= F^0.5
Мы измеряли панель размером 0,9х0,7 м. Соответственно F^0.5=0.79 м.

 

Спасибо.
Но есть вопросики:
1. L2 - это что - L в квадрате?
2. ^4 - в четвертой степени?
3. В каких единицах Е = вт/кв. метр?
4. F - в кв. метрах?
5. Т - град. Цельсия?
6. Формула эмпирическая ?

 

ИК излучение не может быть ни низкотемпературным, ни высокотемпературным, оно существует при любой температуре. Его можно характеризовать (применительно для отопления) только по интенсивности - большой или малой, или малюсенькой

Как раз в этом случае все работает не через излучение, а с помощью нагрева воздуха (конвекции). Именно поэтому увеличивают площадь нагревателя. Неужели приведенных графиков недостаточно, чтобы понять - ИК излучение низкотемпературных нагревателей очень мало и не может нагревать предметы до нужной температуры. Температура радиаторов центрального отопления около 60 гр.С, но ни кто не называет их инфракрасными. Проведите эксперимент: установите напротив плинтуса на расстоянии 50-60 см какой-то предмет и через час замерьте температуру поверхности, обращенную к плинтусу и противоположную.

Теплый пол обогревает помещение с помощью нагрева воздуха, а не инфракрасного излучения. А ступни ног прогреваются теплопереносом, т.е. с помощью непосредственного контакта.

Уже третий или четвертый раз Вам повторяю: я не против применения ПЛЭН для обогрева помещения. Единственное, что хочу сказать то, что ПЛЭН - не инфракрасное отопление, а конвекционное. Между инфракрасным и конвекционым отоплением есть большая разница.
А на счет "реальных процессов" скажу, что для этого и существует наука, чтобы описать все явления природы. Вообще-то, все о чем вы говорим, уже давно изучено и описано, составлены мат.модели и все это преподается в строительных ВУЗах.

Температура в К. Остальное все правильно.

Да, я прочитал некоторые ветки по отоплению и пришел в ужас от их количества. Причем маскируются под этаких простачков - установил у себя и за 3 копейки получил полную красоту, тепло и сухо. Еще меня сильно напрягает совет устанавливать ПЛЭН в потолок - мол с потолка он будет нагревать пол! И ведь лезут с такими советами на центральные каналы.

40 и 70 гр.С - это две большие разницы, как говорят в Одессе. ПЛЭН работает на температуре 45 гр.С, но при укладке под ламинат или доску, температура снижается. Согласно СНиП, температура пола не может превышать 26 гр.С. Почувствуйте разницу.

Расчеты, пожалуйста, в студию. Ведь они у Вас есть?

А какой ширины эти щели. И если возможно, то выложите фотографии.