1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Инфракрасные обогреватели (электрические)

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Гость, 09.10.04.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705
    Адрес:
    Москва
    Ваши графики совсем не о том, на что я пытаюсь обратить Ваше внимание. С точки зрения человека, находящегося в доме, нужно вести речь только о теплопотерях нашего тела. Отсюда, повторю еще раз, главная функция любой системы отопления не просто нагреть какие-то предметы, находящиеся в объеме здания, а помочь нам сохранить наш тепловой комфорт. Причем огромную роль в достижении этого комфорта играет радиационная теплоотдача нашего тела. Она же сильно зависит от разницы между температурами нашей кожи и окружающими нас поверхностями твердых тел. Расстояние до этих тел, конечно, играет большую роль, но в комнате оно не так велико. Зайдите, особенно с мороза, в помещение с еще не совсем остывшей кирпичной печью и вы сразу почувствуете исходящее от нее тепло. Точно так же в погребе промерзаешь намного больше, чем при той же температуре воздуха на улице.

    Приведу несколько цитат из книжки финских специалистов "Сравнительное исследование малых зданий", Х.Ратху и др., изданной у нас еще в 1960 г.:
    "Теплоотдача тела происходит несколькими различными способами, из которых в нормальных условиях важнейшими являются: радиация от тела и одежды, переход тепла на наружную поверхность и в воздух".
    "В этом (здесь речь идет о возникновении приятного самочувствия у человека) большую роль играют температура и относительная влажность воздуха, окружающего человека, скорость воздушных потоков, а также температура окружающих поверхностей и вызванный ею эффект радиации."
    "Как ранее уже отмечалось, из способов теплоотдачи тела особенно большое значение имеет радиация..."
    "...температура внутренней поверхности наружной стены определяет величину радиации, которая исходит от человека в этом направлении..."
    "Вообще редко кто задумывается над тем, что даже в жилой комнате человек находится как бы в радиационном шкафу и через радиацию состоит в удивительно тесном и непосредственном контакте со всеми ограничивающими комнату и находящимися в ней поверхностями."
    "Идея распространить отопление невысокой температуры на всю внутреннюю поверхность наружной стены вызвана во многом теми же причинами. В опытном доме в Отаниеми такое отопление испытывалось в течение трех последних лет с хорошими результатами."

    То есть любое техническое решение, позволяющее в первую очередь мягко подогревать стены, пол или потолок, уже более комфортно и, в силу своей низкотемпературности, вполне может быть более экономичным, чем другие способы, которые для того, чтобы довести ограждения дома до нужной температуры, сначала перегревают весь воздух внутри помещения.
    Ну как же? Ведь панели не только греют воздух, но и заменяют своей нагретой поверхностью значительную часть ограждений. А в случае теплых плинтусов, поскольку они монтируются в самом низу вертикальных стен, практически вся конвективная составляющая расходуется на подогрев этих стен.
    Вы хотите, чтобы я корректно посчитал процесс радиационного теплообмена человеческого тела со сложной реальной средой? Не думаю, что эта задача мне по плечу. И уж тем более, что она может быть сведена к примитивной подстановке каких-то отдельно выбранных значений в формулу Стефана-Больцмана.
    Примерно 15 мм.
     
  2. 32611
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    32611

    Участник

    32611

    Участник

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    День добрый!
    хочу поделиться своим опытом общения с Ик обогревателя фирмы Теплофон
    странно что здесь о них ни слова...
    квартира в многквартирном доме 55кв.м центральное отопление отсутствует как вид с середиы 90х годов
    утепление отсутсвует, стены 2,5 кирпича, второй этаж из 2х

    потребление в среднем 800 квт*час за месяц

    две зимы и никаких забот!
     
  3. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Москва
    Если бы это была широта Сочи, было бы не удивительно. А в географии автора . ?.
     
  4. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Донецк, Украина
    cito22, вы тут наговорили такого, что многие ученые в гробу перевернулись.
    1. Как же труды знаменитого Арпада Мачхаши, книги, которого издаются на русском языке под редакцией доктора тех.наук Богословского?
    2. Покажите по Вашей формуле количество выделенной энергии на примере панели (скажем 1м2, 30°С), находящейся в теплой комнате (+20°С) и в холодном гараже (-30°С).
    3. Как же примеры расчетов потолочного отопления с достаточной т. поверхности +30°С?
    4. Задайте (по вашим расчетам) Комнату с Т=+20°С, потолком с т=+30°С, площадью 10м2, высота потолка 3м. Какова мощность излучения потолка?
    5. Скажите, о каком количестве пыли и пара в воздухе вы говорите, что оно не позволяет излучению достичь пола?
     
  5. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Донецк, Украина
    А Сканави Вас тоже не устроит? Он утверждает, что мощность каждого квадратного метра обогревающей панели с т=+32°С будет составлять 107Вт.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705
    Адрес:
    Москва
    Выпал куда-то cito22 с обещанными разъяснениями по поводу ИК отопления. Неужто опять манагер ? Видно хотел нас уговаривать на покупку высокотемпературных обогревателей, потому-то сразу и бросился клевать пленочные.
    Вообще-то концепция распределения подаваемого в дом тепла в первую очередь по поверхности ограждений, а именно стен, наверное, самая перспективная. Воздух нагревать, как это делают традиционные батареи или системы воздушного отопления, нерационально и не очень комфортно. А уж человека, на что нацелены точечные ИК обогреватели, к тому же и вредно. Они хороши разве только в уличном кафе или в огромном цеху, греть который ради горстки людей совсем убыточно.
    ПЛЭН мне не нравятся своим убогим техническим решением и непомерно раздутой ценой. Вот если бы были жесткие декоративные панели из какого-то недорогого материала, который под подаваемым низким напряжением сам мог являться мягким нагревателем, было бы очень интересно.
     
  7. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Довольно однобокое понимание ИК.
    Длинноволновые бытовые ничуть не вредят, соглашусь с вашим мнением только в отношении высокотемпературных средне- и коротко- волновых


    Про ПЛЭН согласен на 100%, а если их упрятать под обшивку или еще что - то это уже не ИК вовсе в прямом понимании...
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705
    Адрес:
    Москва
    Вы это серьезно?
    Коэффициент излучения зависит от материала поверхности, а не от цвета. Поэтому важно, какой краской, а не какого она цвета.
     
  9. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Есть два простых правила:
    1. поглощение зависит от цвета, но не зависит от температуры.
    2. излучение не зависит от цвета, но зависит от температуры.

    Черная поверхность конечно излучает сильнее. Но! Доля излучения в теплообмене со средой при температурах, близких к комнатной, ничтожна.

    Энергия излучения ещё зависит от площади поверхности. Можете почитать про КУБ ЛЕСЛИ (Учебник по физике для 9-10 классов)

    Далее:
    1. Основной нагрев совершается прямой теплоотдачей и лишний слой краски (неважно, какого цвета) создаст дополнительное термосопротивление, если только теплопроводность краски не равна таковой у материала (что весьма маловероятно). Потому даже специальные радиаторы для улучшения теплоотдачи обычно чернят химически, а не красят. Это позволяет получить очень тонкий и почти не влияющий на теплообмен радиатор-воздух слой "чернухи".
    2. Если покрасить батареи в белый цвет то разница конечно будет, но на ничтожную долю градуса и никто этого не заметит.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.058
    Благодарности:
    15.071

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.058
    Благодарности:
    15.071
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, видимо, действительно стены греть лучше всего, вот только проблема - деревянные стены что грей, что не грей, толку очень мало - низ будешь греть до скончания веков, а верх прогреется исключительно конвекцией. Я так примерно думаю...
    Или другие жесткие декоративные панели - с отличной теплопроводностью, обогреваемые только снизу теплым плинтусом.
     
  11. 32611
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    32611

    Участник

    32611

    Участник

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    я в этой квартире не жил в то время, а так дровами топили.
    на счёт 1 квт на 55 кв.м это вы сами высчитали,
    я привёл среднюю цифру исходя из фактического расхода.
    каждый месяц цифра разная
    это только за тепло, не считая остального потребления + ещё примерно 450 кв*ч
    установлено по комнатам
    №1 спальня 16,5кв.м - 2*0,7квт + терморег
    №2 спальня 11,5кв.м - 1*0,7квт + терморег
    №3 гостинная 10,5кв.м 1*0,7квт + терморег
    №4 прихожая 4кв.м - 2*0,3квт + терморег
    №5 кухня 8кв.м - 1*0,5квт + терморег
    №6 туалет 1,5 кв.м - 2*0,3 + терморег
    №7 ванная 3.5 кв.м - ничего не стоит

    температурный режим; днём 20градусв, ночью 22, одна комната не используется там всегда 19,

    география - север казахстана, почти весь январь было -30


    упс №6 1*0,3
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.058
    Благодарности:
    15.071

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.058
    Благодарности:
    15.071
    Адрес:
    Новая Москва
    Здесь, я думаю, нельзя забывать - у квартир со всех остальных, кроме улицы сторон отсутствует охлаждение, т.к. там - соседские квартиры и теплые подъезды...
     
  13. 32611
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    32611

    Участник

    32611

    Участник

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    я же написал что центрально отопление отсутствует - откуда возьмётся тёплый подъезд? соседи греются кто чем и кто как, снизу по моему серьёзно пытаются экономить ибо бедненько живут, смежная квартира из соседнего подъезда дровишками топят - пару раз в день - насколько я могу судить, у соседа по площадке газовое отопление,
    общая длина наружных стен 10м и 6м смежная стена с подъездом.


    этаж второй из двух
    перекрытие жб плита, не знаю как точно называется, но с "трубами внутри" по ним проводка на освещение ползёт, утепление на чердаке пугает - чуток шлака голубиный помёт и трупы этих же голубей.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.058
    Благодарности:
    15.071

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.058
    Благодарности:
    15.071
    Адрес:
    Новая Москва
    В подъезде теплей, чем на улице ? - Да, теплей.
    У соседей теплей, чем на улице и в подъезде? Да.
    Если на улице минус20, у вас плюс20, а у соседа+15, то потери вашего тепла через стену соседа будут в 8 раз меньше, чем через уличную стену (при равной площади стен и отсутствию у вас окон): 40/5=8.
    А с окнами разница будет гораздо большей. Поэтому потери через стены соседей и пол можно (для примерных прикидок) почти не учитывать.
     
  15. 32611
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    32611

    Участник

    32611

    Участник

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    да согласен теплопотери меньше в таком случае.


    на недельке попробую узнать потребление, одного дома чуть более 100кв.м
     
Статус темы:
Закрыта.