Инфракрасные обогреватели (электрические)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

GarryRU, это верный расчет теплопотерь: 3/(20 -(-20))=7,5%?
Или нет?
Что-то мне не верится, что при потолочном отоплении разница на 2,5 метра высоты помещения будет всего 1 градус. Для этого, по моему мнению, надо, чтобы почти 100% энергии шло на излучение и почти 0% на нагрев потолка...
Причем, т.к. излучение ослабляется как квадрат расстояния, то можно себе представить сколько "достанется" голове, а сколько полу...
Что-то тут не так...

 

Прикупил я ИК обогреватель на 600Вт. Прикинув хорошее утепление дома и как дополнение к печке.
Приехав в деревню включил его и обогреватель на 1кВт, к вечеру вышел на 17 градусов. ИК обогреватель повесил сразу у входной двери в комнату. Проходя под ним ощущал приятное тепло, как будь-то солнцем освещало.
Ночью он остался единственным источником тепла. Спал нормально, по полу ходить босиком не холодно. Высунутая нога не мерзла, забавно.
Не поленился залез на стул, рукой поводил над излучателем - нет жара, скорее даже нет тепла - удивился. Хотя рабочая поверхность горячая.
Утром было 22 градуса в комнате.
Мне очень понравился. Сравнивать с обыкновенным обогревателем рука не поднимается. Тот таких ощущений не вызывал.

 

По виду Эколайн, во всяком случае похож. Только жар от эколайна все же весьма чувствителен, и над кроватью вешать не стоит(я так убрал). А как в дополнение к другому источнику тепла вполне нормально.

 

А сколько он стоит?

 

Эко или Иколайн. 2400 обогреватель, пака не поставил регулятор - он 950 руб.

А вот 1кВт обогреватель может быть уже и велик... Лучше 2 по 600.

 

Не могу оценить эти цифры, не хватает образования

Завтра покажу их нашему инженеру и отпишу тут его мнение, идет?

Ну, не верится - это бывает )

Тут главное понять, что данный тип оборудования уже очень не новый.
В Европе он стал АКТИВНО применяться примерно с 80 годов прошлого века.
В России первый объект на водяных потолочных панелях Zehnder смонтирован в 2000 году - это было производственное здание в Перми.

Причем, вообще первый объект с таким типом отопления был запущен в Англии в 1908 году, и в СССР инфракрасные панели применялись начиная с 60 годов.
Просто до 80 годов 20 века они не находили широкого распространения из-за недостаточно развитости запорно-регулирующей арматуры

Как только ЗРА дала возможность четко регулировать температуру панелей, они сразу пошли в дело гораздо активнее.

Зачем я все это написал?
Чтобы дать понять, что все данные, которые я даю, они давно проверены практикой и в добавок - кучей контролирующих органов

Я уже давал ссылку где посмотреть реальные объекты с данными системами - http://www.irpanel.ru/references/
А ведь просто несколько из десятков только в России.
Сами подумайте - если бы где-то они показали себя плохо, поставляла бы их в Россию фирма Zehnder до сих пор?

Посмотрите в приложении три файла.
Сначала файл "градиент", где показаны графики распределения температуры по высоте помещения при конвективном и лучистом потолочном отоплении (сразу скажу - данные взяты не с потолка),
а потом два файла "Deutsche Bahn" где показаны картинки реальной термосъемки внутри очень интересного объекта - берлинского ЖД депо.
Интересность его состоит в том, что там, разделенные одной общей стенкой, два зала - один с конвективным отоплением, другой с нашими водяными потолочниками.
Более холодная температура, как обычно, показана оттенками синего, более теплая - оранжевого.

Думаю, данная информация будет более чем наглядной

Вы хотели сказать не "нагрев потолка", а на конвекцию?

В реальности лучистая составляющая у этих панелей колеблется между 60-75%, остальное конвекция.

У меня предложение - мы раз в месяц проводим в Москве для технических специалистов обучающие семинары по водяным потолочным излучателям.
Очередной случится 14 мая.

Приезжайте, послушайте, пощупайте всё собственными руками

Займет это полдня, стоить естественно ничего не будет, а информации новой Вы получите по самое не балуйся!

Если есть желание разобраться - пришлите в личку свой е-мэйл, а я на него пришлю приглашение и бланк заявки на участие

Идет?

 

Прекрасные аргументированные возражения!
Не подвели!!

Я так понимаю, по существу возражений не будет?

Вот и ладно

 

Я буду писать о своём и все выводы и формулы мне до звезды. Продолжаю эксперимент с ИК нагревателем.
Для основного обогрева он ТОЧНО не подходит ! О.5 квт конвектор ( против 1 квт ик) даёт больше тепла и в 3 раза быстрее.
Но есть и свои плюсы ИК обогревателя, это спальня !! Спать комфортно и уютно, но более чем 1 квт ИК не советую вешать над кроватью ., даже лучше МЕНЬШЕ ! Пробывал повесить 0.7 оч даже приятно.
Продолжаю эксперимент дальше. Повесил ИК обогреватели над обеденным столом. И 0.7 и 1 квт показали плохие результаты . Ни под тем ни под друхим долго сидеть невозможно. Начинают кипеть мозги ! (потолок 3 метра)
Делаю вывод.под ИК обогревателем более 3 минут находится ТОШНО !!
Значит надо вешать в другом месте, но там где находятся предметы.. любые на уровне 1 метра от пола, они потом передают тепло ( хотя я сильно этого не ощутил, видать оно тепло рассеивается)

Прдолжаю эксперимент. Повесил ИК обогреватель (0.7 КВТ) в продуваемой шашлычнице, над столом. Эффект удивил на 100%. Сидеть в продуваемом пространсве и не чувствовать прохлады оч. приятно !! Это говорит о точечном прогреве, но не помещения, а тела человека!!! Это плюс, сижу на качалке, а мне тепло.

Мои выводы, но не окончательные ! У ИК обегревателей есть плюсы, но и есть Минусы (минусов больше).

Это моё личное мнение и оно никак не связано с формулами и расчётами, только опытным путём !

ПЛЮСЫ:

1. В спальне приятно спать под слабомощным ИК обогревателем.
2. В закрытом (крыша), но со всех сторон продуваемом пространстве под ИК сидеть приянтно. ( но только под его радиусом действия).
3. Есть эффект обогрева,если его лучи достигают стен или предметов под ним, но не значительно.
4. Безшумность и необслуживоемость

Плюсы вроде закончились.
МИНУСЫ:
1. Любой конвектор на порядок круче греет !
2 Находится под ИК обогревателем тошно через 3 минуты.
3. Помещение он не грет, только точечно. ( если в радиусе действия его лучей нет ничего, то это вообще бесмысленная вешь )(
Двойная отдача тепла заставила призадуматься ! Сначала ИК обогревает что. то. А УЖ ПОТОМ ЭТО ЧТО ТО ОТДАЁТ ТЕПЛО.
Но я я сразу хочу быть в тепле, пускай и в воздушном прогретым любым другим способом, но гораздо быстрее !
4. А теперь про экономию .Я не математик, но по моим прикидкам.конвектор экономит в 3-5 раз электроэнергии. ( прикёид взят из расчёта прогрева двух одинаковых комнат).

5. ОСНОВНОЙ МИНУС !! Бред всё это ! Пускай конвектор и гоняет пыль с воздухом, но он как минимум в 3 РАЗА эффективнее.

Хочу заметить , это МОЁ личное мнение и его я проверил на личном опыте !!

Хочу выразить отдельную Благодарность торговцу на рынке, который мне по дружбе дал на эксперимент эти обогреватели

 

Применение бытовых ИК отопительных приборов вместо привычных систем отопления приводят, как я понимаю, вот именно к таким плачевным результатам.

Я, занимающийся по работе водяными инфракрасниками и поставляющий их на серьезные строительные объекты, прекрасно отдаю себе отчет, что если мы ведем речь про отопление, то разумная черта после которой смысл применение инфракрасников начинает приобретать реальные черты - это высота помещения от 4 метров.

А ещё лучше - от 6.

Что же касается электрических и газовых инфракрасников, которые обладают более интенсивным излучением, то ещё одно хорошее место для их применения - открытые, продуваемые площадки, где можно почувствовать эффект "дует, а мне тепло".

У себя в квартире и на даче я живу с привычными радиаторами, которые прекрасно справляются с отоплением помещения стандартной высоты и с удивлением читаю тут о разных экспериментах, проводимых над собой при помощи электрических ИК.

 

Ну вот, это уже гораздо понятней ! По крайней мере, мозги не поджарятся...

 

Я, пожалуй уточнюсь, чтобы не быть превратно понятым.

Инфракрасные панели могут применяться на любой высоте.
Единственно, что нужно учитывать - чем ниже они висят, тем ниже должна быть температура их поверхности, чтобы избежать известного эффекта "голову напекло".
Это не секрет, об этом можно прочитать в любой нормативной документации. Все цифры давно регламентированы и легко просчитываются.
Точно также, кстати, как регламентирована, например, температура поверхности теплого пола, чтобы избежать перегрева пресловутых пяток.

Другой вопрос, что если брать те же водяные инфракрасники и говорить ТОЛЬКО об отоплении ими помещений стандартной высоты, то они категорически проигрывают в стоимостном показателе стандартным радиаторам, а плюсы их при таких высотах почти не ощутимы.
Но, водяные панели могут работать в летний период на охлаждение, и это делает их применение в случае и охлаждения и отопления уже привлекательным.

Так что, как всегда, при выборе той или иной системы надо руководствоваться прежде всего целесообразностью.

Тогда и не будет разочарования от применения отличной системы не по месту.

 

А что толку от регламентации темп. отапливаемого пола, равной максимум 26оС, все равно у половины пользователей эта температура выше...
А при работе летом потолочных панелей на охлаждение с них будет капать конденсат?
И как обеспечивается низкая температура теплоносителя летом?

 

Ну что значит, что толку?

Толк в том, что эта регламентация есть и, кто хочет действительно разобраться и всё правильно применить, тот разберется и останется доволен.

Это же как со стальными радиаторами, например, которые ставят в открытые системы, а потом жалуются, что они плохие, раз через год потекли.
Лень было разобраться в вопросе применения - заплатили дважды.

Система считается так, чтобы избежать точки росы.

Чилером

Т.е. по сути летом, при таком раскладе, панели переключаются с системы отопления на системы охлаждения.

 

Нельзя ли немного поконкретней:
- о том какая темп. теплоносителя должна быть, чтобы гарантированно не было точки росы?
- что такое чилер?
- какие устройства обеспечивают охлаждение теплоносителя?
Спасибо!

 

16 градусов в подаче, 19 в обратке.

Чиллер, собственно, и есть устройство для охлаждения теплоносителя.
Он в системе охлаждения является аналогом котла в система отопления.