1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Инфракрасные обогреватели (электрические)

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Гость, 09.10.04.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexs2
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    Alexs2

    Участник

    Alexs2

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Для Alexej68 все-таки приведу ссылку из научной литературы (какая первая попалась...)
    ..."Теплопередача, теплообмен между двумя теплоносителями через разделяющую их твёрдую стенку или через поверхность раздела между ними. Т. включает в себя теплоотдачу от более горячей жидкости к стенке, теплопроводность в стенке, теплоотдачу от стенки к более холодной подвижной среде. Интенсивность передачи теплоты при Т. характеризуется коэффициентом Т. k, численно равным количеству теплоты, которое передаётся через единицу поверхности стенки в единицу времени при разности температур между жидкостями в 1 К; размерность k — вт/(м2×К) [ккал/м2×°С)]. Величина R, обратная коэффициенту Т., называется полным термическим сопротивлением Т. "
    Лит.: Гребер Г., Эрк С., Григулль У., Основы учения о теплообмене, пер. с нем., М., 1958; Шорин С. Н., Теплопередача, 2 изд., М., 1964; Михеев М. А., Михеева И. М., Основы теплопередачи, 2 изд., М., 1973.
    И. Н. Розенгауз.
    Но дело не в этом. Главное в отоплении, чтобы прогрет был пол в помещении. Это аксиома, - т. к. человек ходит по полу, а не по стенам и потолку. Только три системы способны прогреть пол.
    1. Проложенные в полу трубы с горячей водой от электрического или газового котла. Эффективный способ, но «дорогой» вариант.
    2. «Электрический кабельный пол». Дорогая «игрушка», но имеет кучу минусов, поэтому широкого применения не получила. Очень хорошо применяется в ванных комнатах, санузлах и на кухнях, где кухонная мебель смонтирована стационарна. Там кстати много энергии уходит на теплопередачу от кабеля к поверхности пола!
    3. Третий тип - это наши с вами потолочные инфракрасные обогреватели.
    Тогда получается идеальная система отопления - тепло подымается от пола и проходя через термостат на уровне лица,- регулируется по нужной температуре...Причем когда тепло одновременно подымается с большой площади, то конвектиные потоки минимальны, т. к. нет "подсасывания" холодного воздуха снизу как у конвектора...
    Четвертого варианта за одиннадцать лет работы с отопительными системами не нашел….Про ПЛЭН и не говорите - растянули электрический кабельный по потолку - "заэкранировали" себя в помещении - все равно, что дом купили под ЛЭП. КПД по излучению у дерева низкий, иначе бы теплоизлучающие пластины у инфракрасников делали бы из дерева - дешевле! И тепло с потолка слоями спускается сверху вниз, как у конвектора. Беда в вообщем...
    Несколько слов хочется сказать также о вентиляции в помещении. Системы вентиляции прокладывают по верху любого помещения. Воздухообмен в последствии происходит с верхних слоев воздуха. Если используется конвективная система отопления (конвекторы, пушки), то вентиляция забирает для обмена воздуха самые прогретые слои, за которые были «заплачены деньги». С инфракрасной системой отопления – вентиляция забирает воздух с потолка, который менее всего прогрет. Тем самым, при включенной системе вентиляции, если используются инфракрасные обогреватели, дополнительные теплопотери от воздухообмена воздуха в помещении минимальны. А это очень большой плюс подобной системе, где-то 15%-20%.
    А вот в предбаннике Alexej68 инфракрасник лучше не ставить - поставте там конвектор - это его задача создавать тепловой поток от врывания холодного воздуха - там греть пол ненужно - человек прошел мимо, да и ладно. И термостат,- если он стоит на обогревателе (на конвекторе), то он меряет температуру самого обогревателя, а не в помещении...) Термостат должен быть вынесен от источника тепла на некоторое расстояние...Вот так-то Alexej68, - спорить здесь вроде глупо...

    Для muk84 - так у инфракрасников есть минимальная высота подвеса, чтобы под ним комфортно было. Если все соблюсти, то можно привести пример - в хорошую нежаркую погоду вы же не прячетесть от солнца - сутками можно гулять на улице...)
     
  2. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В предбаннике я имел ввиду закуток с туалетом и душевой. Иннфракрасник там ставить не буду из-за низкого потолка. Почему иногда может иметь смысл тупо греть потолок я писал в ветке по ПЛЭНАМ (если рассматривать его не как инфракрасный обогреватель, а как эффективную теплоизоляцию потолка то некоторый эффект может быть, плюс затруднение конвекции инверсией температуры). Ссылка не совсем по теме, хотя и близко - надо смотреть по теплообмену между твердым телом и газом (только не пишите что его нет, как вообще тогда воздух в том же конвекторе греется - скажет кто, что конвекцией - зарыдаю и упаду под стол).
     
  3. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, вот неплохая ссылка для желающих. https://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_6375.html
    Но увы, лучистый теплообмен здесь тоже рассматривается как значимая величина начиная с температур 600 - 650 градусов по Цельсию. Собственно, в работоспособности высокотемпературных инфракрасных обогревателей никто и не сомневался (как и в строго определенных условиях их целесообразного применения). А вот при температуре излучателя 200 градусов - ну очень не уверен что это реально рабочая вещь. Но с радостью признаю свою неправоту, если кто-нибудь докажет мне эффективность такого обогревателя (типа эколайна) математически. Может тогда и поставлю такой на потолке на кухне, а конвектор перенесу на мансарду.
     
  4. muk84
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8

    muk84

    специалист Всеинструменты

    muk84

    специалист Всеинструменты

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    тогда и пол толком прогреваться не будет. Все таки мое мнение остается прежним- ИК это обогреватель для неболшой рабочей зоны, при увеличении площади обогрева, получим либо дискомфорт, либо недостаточный прогрев
     
  5. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    C muk84 по поводу условий применения ИК-обогревателей абсолютно согласен. А с солнцем вообще сравнивать некорректно, все что пишут продавцы низкотемпературных ИК про солнечный спектр - вообще полный бред. В инфракрасном диапазоне до нас действительно доходит порядка 47% энергии, но на длине волны 9 -10 мкм - вообще практически ничего, уже при длине волны более 3,5 мкм доля энергии стремится к нулю. Почти вся солнечная инфракрасная составляющая - от 2,8-3,0 мкм и короче, вплоть до видимого света. Такое правда чего угодно нагреет, если вообще не сожгет. Не удивительно, поверхность солнца 6000 градусов.
    Для сомневающихся, почитайте, что такое "парниковый эффект". Узнаете много нового о том, какие тела как излучают и почему. А также о том, какая часть солнечного излучения с какой длиной волны действительно греет Землю (ну и другие планеты, конечно).
     
  6. Goodways
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Goodways

    Участник

    Goodways

    Участник

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Есть подозрения что это просто некачественная сборка либо косяк монтажа.
    Мистер хит - я полностью разобрал и собрал, и уверен на 100% что с зазорами под расширение там все впорядке, в отличие от качества сборки в целом и используемых клемников.

    + Дак что там с клемниками и концами проводов в Иколайнах? Есть инфа?
    + Так и не получил ответа по поводу причин перегрева в связи с некачественной аннодировкой.
     
  7. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Специально для Alexs2 вопрос - как Вы предлагаете конвектором в предбаннике создавать "тепловой поток от врывания холодного воздуха"? Все дело в том, что я не работал 11 лет с отопительными системами и представить подобное использование конвектора (не тепловентилятора, не тепловой пушки, не тепловой завесы и даже не кварцевого ИК-обогревателя, а именно конвектора) мне сложно. Фантазия рисует жуткие и иррациональные картины - например, закопанный перед порогом в землю конвектор с подводящим подземным воздушным каналом или конвектор, распятый на вентиляторе и прочие ужасы.
    И зачем из него (конвектора) термостат ковырять, если он в подходящем холодном воздушном потоке стоит, как раз в самом холодном месте? Да и если не в самом холодном, поправку внести на нагрев - минутное дело.
    Злые вы, любители сомнительного низкотемпературного инфракрасного отопления. Не любите вы конвекторы.
    И НИКТО, НИКТО НЕ ХОЧЕТ МНЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ ДОКАЗАТЬ, ЧТО НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЙ ИК-ОБОГРЕВАТЕЛЬ - ЭТО НЕ МАЛЕНЬКАЯ ГОРЯЧАЯ НЕКРАСИВАЯ БАТАРЕЯ НА ПОТОЛКЕ (ну хорошо, пусть "не только маленькая горячая некрасивая батарея на потолке")
    Заметьте, ничего против настоящих ИК-обогревателей, с реальной температурой излучателя, я не имею.
     
  8. Кисковка
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    3.160
    Благодарности:
    9.347

    Кисковка

    Елена

    Кисковка

    Елена

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    3.160
    Благодарности:
    9.347
    Адрес:
    Москва
    А можно ли поставить ИК обогреватель на лоджии при выращивании рассады? Раз греет предметы, то и растюхи греть будет. Это же плохо?
     
  9. Берегения
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    Берегения

    Участник

    Берегения

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Ого) понаписали! типа все сидят вот я поставил а оно плохо а сами все торгаши сидят)

    Ужас не покупайте конвектора это такой хлам ! Не слушайте ЛЮДИ тех кто их хвалит это все те кто их продаёт и навязывает вам то что не покупают в гипермаркетах и в магазинах специалезированых!

    Тепловая завеса это тот же самый конвектор но только с пропеллером, чтобы забивать лёгкие людей пылью! Я правильно понимаю ваши споры ?)
     
  10. muk84
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8

    muk84

    специалист Всеинструменты

    muk84

    специалист Всеинструменты

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Как представитель интернет-магазина, данную реплику воспринимаю на свой счет.
    Могу сказать за себя, что никому ничего не навязываю, а в подтверждение скажу что в ассортименте нашего магазина присутствуют как конвекторы, ИК обогреватели, так и другие виды теплового оборудования.
    Еще раз повторю, что каждому обогревателю - свое место, просто нужно четко разделять ситуации когда то или иное оборудование приемлемо.
     
  11. Берегения
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    Берегения

    Участник

    Берегения

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Тогда объясните мне уважаемый специалист ставится ли конвектор в помещениях с высотой более 3 метров?

    Или перефразирую что луше по вашему туда поставить?
     
  12. muk84
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8

    muk84

    специалист Всеинструменты

    muk84

    специалист Всеинструменты

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Поставить то можно конечно, однако для таких помещений (с большим обьемом воздуха) как раз целесообразней применять ИК.
    Только в типовых квартирах/домах таких потолков обычно не делают, чаще это производственные/нежилые площади .
     
  13. Берегения
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    Берегения

    Участник

    Берегения

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Тогда что означает вот это Ваше сообщение написаное сегодня в 13:14)

    Все вы мужики лживы! Топ ножкой!
     
  14. muk84
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8

    muk84

    специалист Всеинструменты

    muk84

    специалист Всеинструменты

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Опять же повторюсьв кватрирах 5 метровые потолки не встречались лично мне, снова скажу что каждому обогревателю свое место.
    площадь и объем помещения разные вещи.
     
  15. Берегения
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    Берегения

    Участник

    Берегения

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    muk84 вы не смогли ответить, как настоящий мужчина - промямлили какой-то бред...ведь речь была про 3 метра а не 5...площадь разная... объем разный...плохой вы интернетчик-магазинчик...
     
Статус темы:
Закрыта.