Инфракрасные обогреватели (электрические)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нельзя у ребенка в метре над головой вешать электроплитку (а у взрослого - в 30 см)! А в 3,5 м - можно. Вот и вся разница между потолками в 2,5 м и в 5 м.
Нет у инфракрасного обогрева преимуществ перед конвективным! Нет у конвективного обогрева преимуществ перед инфракрасным! Нельзя сравнивать фуру с трактором, пусть у них даже мощность одинаковая. Чтобы донести эту очень простую, но невозможную мысль для продавцов конкретного вида товаров, который нужно продать любой ценой, я и давал ссылки на рекомендации Нуаро по поводу применения одного и другого вида обогревателей. Вроде не последний производитель и выпускает оба вида.
Очень ограниченно пригодны потолочные ИК-обогреватели в загородном доме. Ну не для этого они придуманы! Близко к голове висят, если размещать оптимально с точки зрения обогрева и оставляют массу теневых зон, если убрать их из зоны постоянного нахождения людей. Никто же не утверждает, что они будут лишними в холле с высокими потолками! Но в спальне над кроватью или в детской они к чему?
Не стоит вводить в заблуждение честных дачников, которые хотят выбрать оптимальный для себя (а не продавца) вид обогрева. Линейка конвекторов у мировых производителей в разы превышает линейку аналогов потолочных ИК-обогревателей. И не потому, что конвекторы дешевле (про Нуаро это никак не скажешь), а потому что условия для их применения шире распространены, чем для применения потолочных ИК-обогревателей. И не потому, что ИК-обогреватели хуже. Они просто имеют другое назначение.

 

Для Alexej68 - ...какое другое назначение имеют инфракрасные обогреватели? Для чего они придуманы! Какой вред они наносят человеку с 2,5 метра, и почему они должны висет на 3,5 метра - что происходит с ними (с инфракрасными лучами - вдруг пользу приносят?) - в разнице в 1 метр? (3,5 -2,5 высота потолков). Чудеса прямо...) Или в детской настенные ИК-обогреватели (или конвектор с температурой 50-70 градусов) полезнее для ребенка, который играет рядом с ним...Вдруг головой приложиться...

 

А, интересно, почему на пляже, когда кемаришь одеваешь на голову шляпу.? А детей в яркую солнечную погоду без панамки на улицу не пускают, а?

 

Вы что-нибудь про ультрафиолет слышали? В горах, на снежных вершинах еще очки одеваешь, а снег почему-то не тает ...вот незадача...)

 

Ну в горах вообще-то снег является мощным отражателем. Отсюда и не тает. Но это так, к слову.
Ну а по поводу потолочных ИК (я, правда, не знаю какая температура на поверхности именно Ваших нагревателей) вот небольшая ссылка
СНиП 2.04.05-91*
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ 11
Обязательное

Помещения: 1. Жилые, общественные и административно-бытовые (кроме указанных в пп. 2-10):
Система отопления (отопительные приборы, теплоноситель, предельнаятемпература теплоносителя или теплоотдающей поверхности)
Водяное с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для систем: 95 0С
- двухтрубных и 105 0С - однотрубных.
Водяное с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены, перекрытия и полы (в соответствии с п. 3.16).
Воздушное.
Местное (квартирное) водяное с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя 95 0С.
Электрическое или газовое с температурой на теплоотдающей поверхности 95 0С

Температура поверхности больше 95 градусов? в жилых помещения НИЗЯ.

Далее:
2. Детские дошкольные, лестничные клетки и вестибюли в детских дошкольных учреждениях

Водяное с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя 95 0С.
Водяное с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены, перекрытия и полы (в соответствии с п. 3.16).
Электрическое с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 0С

Ваши нагреватели НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СНиП для применения в жилых помещениях и в школах (а это детские учреждения).
После внимательного чтения нашел только "спортзалы", "пассажирские залы вокзалов" и производственные помещения категории Г и Д (с выделением негорючей пыли). ВСЁ!
Не. Если температура ниже 90грд, то можно, но эффективность намного ниже. Ведь потери излучения обратно пропорциональны квадрату расстояния.
Хотя я уже встречал утверждения, ИК от расстояния не уменьшаются. Так, что Перельман может отдыхать.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%ED%E8%EA%EE%E2%FB%E9_%FD%F4%F4%E5%EA%F2
Достаточно просто написано, как Солнце нагревает земную поверхность, какими длинами волн и т. п. Так, если кому интересно. А в горах (где нет отепляющего воздействия нагретой воздушной массы), кстати, можно оценить КПД процесса. Прямо скажем, кисловато получается. Поэтому аналогии ИК-обогревателей с Солнцем - скорее их антиреклама.

 

Пользуюсь инфрокрасными обогревателями уже лет 10, а по применению на работе так все 15 лет наверное будет. Сейчас уже есть отечественные, причём отличного качества.
Работают отлично, эффект положительный:
-не жгут кислород
-действуют по принципу нагрева предметов, а это более эффективно в дачных условиях
-после прогрева до заданной температуры, в паре с терморегулятором, работают в экономичном режиме
-не мешают в помещении, т. к. у меня они висят на потолке,
вобщем одни удобства

 

Давно не ходил в тему.
Напомню позицию:
Я два года спасался потолочными инфракрасниками во времянке.
Они, действительно имеют определенное (строго определенное) преимущество, которое особенно проявляется в помещениях с непостоянным отоплением и в помещениях с плохой теплоизоляцией полов, стен, потолков.
Сразу придя в холодный сарай (неважно куда) и включив их, можно (условно) ходить в труселях, как под солнцем на пляже летом.
Стены полы потолки холоднючие, а тушке тепло.
Однако если зафиксировать организм на расстоянии менее 2-2,5 метра от излучателя на продолжительное время, то проявляется эффект "припекания", как на солнце, что дискомфортно и хочется, чтоб тушку крутили, как на вертеле, ибо сзади (в тени) излучателей еще и дискомфортно прохладно.

Именно из за этого и именно в таких условиях проявляется максимальный эффект энергосбережения потолочных инфракрасников.
Им не нужно прогревать окружающие конструкции и тратить на это энергию для вполне комфортного обитания организма.

Однако в доме постоянного проживания (отопления) с участием в микроклимате теплоемкости конструкций их экономический эффект будет снижаться (по мере прогрева конструкций), пока не сравняется (теоретически) с любым другим видом отопления.
Но не сравняется
ИК не могут поставить "тепловую завесу" окон или дверей и не тратят на это энергию
Но от окон или дверей всегда будет "тянуть" дискомфортным холодом с повышенной склонностью к конденсату.

Кстати я готов продать три потолочных ИК "Билюкс" по 1 Квт, которые демонтировал, перейдя на газ.

 

Для ankar - где вы такое старье нашли - в те времена о таком отоплении в России еще не знали - все из европы пришло. Сейчас уже другие Снипы. Если посмотреть последнию редакцию 2004 или дополненную 2008, то если в помещении нет вентиляции, то испльзовать конвекторы просто нельзя - п. п. 7.2, 7.4, 7.5. Сплошное нарушение норм! А про инфракрасные обогреватели (пусть и высокотемпературные) есть куча пунктов - 4.4.6, 5.7, 5.8 и т. д. Понятно, что новичок в этом деле или провокатор, продающий конвекторы...)

для Alexej68 - а от вас не ожидал, что вы как ребенок поддались на мелкую провокацию про старый СНиП... Вы как проектант должны знать, что СНиП используется если нет других нормативных документов по испытанию тех или иных приборов. Иначе законом бы нам бы запретили продавать эту продукцию - все же просто - неужели это вам надо это доказывать - попробуйте продавать продукцию без сертификатов и испытаний в лабораториях, которые также обращаются и на СНиПы.

 

A я где-то писал про СНиП? Ощущение от нагретой до 200 градусов поверхности в полметре от головы я могу легко испытать на моей печке (хотя я стараюсь ее поверхность до таких температур не доводить, но при быстром прогреве помещения в сильный мороз иногда бывает). Не даром производители печей стараются снизить инфракрасную составляющую и повысить конвективную.
Упомянутый мной в ссылке ранее буржуйский производитель тоже вроде не на СНипЫ (тем более, российские) ссылается, когда советует обогревать аналогами "Иколайна" (хотя еще вопрс - кто чей аналог) спортзалы, вокзалы и торговые центры, а, думаю, обычным здравым смыслом.
Не думаю, что здесь есть какие-то "провокаторы, продающие конвекторы", объемы продаж ИК-обогревателей и конвекторов несопоставимы и производители конвекторов в основном конкурируют между собой, а не с продавцами ИК-обогревателей. А грамотные проектировщики систем отопления, уверен, используют при необходимости оба вида приборов, естественно, там где это целесообразно.
Р. S санитарно-эпидемиологическое заключение хорошо, конечно, но мало и не совсем по профилю. Никто и не говорит, что "Иколайн" из плохого материала сделан. Раз пошла такая пьянка - выкладывайте все разрешительные документы. Нам, прижимистым дачникам, лучше знать о товаре как можно больше

 

По поводу последних разрешительных документов: http://www.rusbani.ru/snip/41-01-2003/41-01-2003-01.htm "п. 6.3.8 Системы лучистого отопления и нагревания с газовыми или электрическими инфракрасными излучателями допускается проектировать для отопления отдельных производственных помещений или зон категорий ВЗ, В4, Г и Д, для обогрева участков и отдельных рабочих мест в неотапливаемых помещениях, на открытых и полуоткрытых площадках, а также для помещений общественных зданий с непостоянным пребыванием людей (торговые залы магазинов, залы ожидания вокзалов, спортивные залы, рынки и др.)".
Если есть более новая действующая версия документа, с удовольствием ознакомлюсь. Рад буду и почитать любой нормативный документ, регламентирующий применение ИК-излучателей в жилых помещениях (не гигиенический сертификат!).

 

Мне во всем этом не нравится только слово "допускается".
В таких местах иное отопление делать просто глупо и расточительно.
В вышеописанных случаях им альтернативы (разумной) попросту нет.

А вот в иных случаях нужно считать и прикидывать, но, именно, считать и прикидывать, а не ставить на ИК штамп или крест

 

Ну, это, собственно, был ответ на излишне самоуверенное толкование нормативных документов. Инстинктивная реакция профессионального работника сферы проектирования, так сказать. Я, вообще-то, против ИК-обогрева ничего не имею (там, где он целесообразен). А против попыток продать соответствующее оборудование не только куда надо, но и куда не надо (а иногда и совсем не надо, типа комнат с низкими потолками в детском саду или спальне), не считаясь ни с чем, кроме своей выгоды - имею. Здесь форум "дом и дача" а не "технологии повышения продаж", и все, что может ввести потребителя (домовладельца и дачника) в заблуждение по поводу грамотного применения любого оборудования должно жестко пресекаться.
Еще по поводу нормативных документов. В моем представлении, для личного пользования можно разумно использовать любое оборудование. Но если поставляешь его в коммерческих целях, да еще в детские учреждения, соблюдать требования нормативных документов - обязательно.

 

Если в детском саду потолки в 3,5 метра и больше (а такое бывает), то кроме теплых полов или ИК, чем-то иным греть глупо и расточительно.

 

В одном из постов Alexs2 речь шла о потолке в детском садике высотой 2,5 м.
Насчет теплых полов в детских садах - ну очень открытый вопрос. Просто очень-очень открытый. Далеко не всегда то, что наиболее комфортно по ощушениям, полезно для здоровья. И теплые полы в детских учреждениях сильно неоднозначная вещь. Впрочем, это - к медикам.