1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,67оценок: 3

В продолжение дискуссии о нагреве подполья

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Влади Мир, 05.03.14.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Нет, так не пойдет. Давайте конкретно на цифрах! Возьмите одну мою цифру хотя бы и покажите, что оценочно должна выйти другая и приведите, исходя из каких конкретно формул вытекает другая!
    Иначе как Станиславский: - Не верю! :))
    Не вопрос. Говорите сколько вместо десятки брать. Но аргументировано.
    А исходя из чего Вы прикидываете? У нас же нет площади теплообмена, тогда как можно судить о суммарной мощности топки?
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Из опыта топления Бренерана 15кВт с дымоходом 30см на 12м вверх. расчеты по расходу дров.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Леньтяй Вы. Я же уже привел цифры. Попробуйте согласовать со своими, попробуйте состыковать с данными Николай 1. Оно ведь все рядышком. Все написано в интересующем Вас линейном приближении. И все написано на базе строительных нормативов. В конце концов откройте мой ГОСТ 54852 или более старый ГОСТ 26629 формула 1, как помню. Там alpha для теплоотдачи.
     
  4. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Какие данные в моих расчетах очень условны?
    В чем заключается "очень далеко"?
     
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Согласен. Лентяи считают, чифры приводят. А люди не ленивые лишь говорят: неверно. Читайте ГОСТ, вместо того, чтобы цифру по ГОСТу посчитать!
     
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    " a - коэффициент теплоотдачи, принимаемый равным: для внутренней поверхности стен - по нормативно-технической документации; "
    @mfcn, У Вас есть конкретная информация?
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    :) Можно подумать я в нашей дискуссии только голословными фразами руководствуюсь и ни одного расчета не привел. И не акцентировал где чисто мои субъективные ощущения.
    Я же и сказал что ГОСТ мой, потому что я его основной автор. Потому предлагаю посчитать Вам. Я то по памяти легко напишу :)
    Для внутренней поверхности 8,7 по СНиП Тепловая защита зданий, 8 по ГОСТ на измерение сопротивления теплопередаче оконных блоков.
     
  8. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.553

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.553
    Адрес:
    Мариуполь
    @mfcn, - Есть у меня любимый расказ/ миниатюра/ В. И. Пикуль- Тепло Русской Печи. На строителях я даже тему открыл- так что же сделал Гнусин Е. Д..? Хотелось бы знать Ваше мнение. Приходилось разбирать старые печи и щитки. И только теперь приходит понимание многих вещей. Теперь понятно почему шли каналы по самому низу щитка. и какие выходили в верх, а какие входили в зольник. / с боку./ все таки царские умельцы- были куда мудрее нас. Да воздух с улицы втягиваеться сам / и очень хорошо, проверял зажигалкой ночью./ вторую часть вашего вопроса не понял. Сори.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.05.14
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Пересчитал на внутреннюю Альфу = 30. Наружную равную 10.
    Моделирование 2.png
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    @Вогнистый, все мы меня на пару втягиваете в печное (кирпично-печное) отопление. Оно мне не особо интересно...
    По ссылке не особо понятно без схемы что там. Но к слову у меня в сауне сразу под печью заслонка для подачи приточного воздуха на печь. Воздух из условно теплого подполья.
    Вторая часть вопроса - а что собственно есть щиток? И как организованы каналы в нем?

    У вас дисбаланс. Если бы alpha в дымоходе была 30, а дельта между дымом и поверхностью 40, поток был бы 1,2кВт. А в итоге получилось 800. Ошибочка где-то
    R=1/alpha1+delta/lamda+1/alpha2 - тепловое сопротивление
    q=dT/R плотность теплового потока.
    delta - толщина кладки
    лямда - теплопроводность кладки.
     
  11. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    @mfcn, Альфу можно еще в 50 раз увеличить. Но мы подходим уже к асимптоте. С некоторого момента роста теплопередачи совсем не будет. Что в общем -то я и говорил, что при скоростях свыше 6 м/с мы можем продувать воздух сколь угодно быстрее, но ощутимой прибавки теплообменного процесса не получим, даже если будем наращивать мощность тепловыделения в топке! Всё будет улетать в трубу!
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    одна и та же мысль. Первая словами, вторая математическое обоснование.

    конечно. Если откроем дверь, высунем туда пламя газовой горелки в доме мало тепла останется. :)
     
  13. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    При наружной температуре в 100 градусов а внутренней в 260, 120 мм кирпича при теплопроводности 0,6 не способны пропустить через себя больше 800!
    Чтобы устранить этот дисбаланс нужно при подборе брать шаг изменения температуры внутренней стенки меньше. А у меня он - 15 градусов. И тогда всё сбалансируется. Но блох ловить ни к чему!
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Нужно воспользоваться формулой
    Ну или вывести ее для начала. Вывод занимает две строчки. Для вывода нужно лишь положить что тепловой поток на одной поверхности равен тепловому потоку в толще стенки и равен тепловому потоку на второй поверхности в стационарных условиях. потом из этого тройного равенства исключить температуры поверхности стенки и получить приведеную мной формулу для теплового сопротивления теплопередаче.
     
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да всё выведено уже и заложено. Считайте!
    Я уже пояснил причину расхождений.
    Если взять шаг в 0,1 градус по температуре внутренней стенки, то можно поймать точный переход, где все потоки сойдутся. Он будет между 260 и 275 градусов. Сейчас пересчитаю точно!