В продолжение дискуссии о нагреве подполья

@Котлаский, -Сегодня будет дочка -попробую нарисовать. Постараюсь обьяснить. Простенки стоят на Фундаменте. И они имеют пустую полость-которые выходят на улицу через выходные / входные/ отверстия. Эти отверстия имеют чугунные дверки. есть дверки для летнего проветривания подполья. А есть входные вет. каналы- которые заходят с улицы и выходят в ППР. Где воздух нагреваеться о стенку щитка /поднимаясь в верх/ и входят в комнату. Вариант №1. Теплый воздух поднялся и вошел в комнату и через поддувало ушел в трубу. Просто и ясно - логично. Но тогда выпадает из этой схемы - Пластинки с отверстиями в полу / вход в подполье./ и куда деваеться воздух из других комнат? А все просто- внизу /ниже пола/ в щитке тоже каналы по которым воздух собираеться из комнат и ВХОДИТ в поддувало. Тоесть - поддувальную дверку прикрыли плотно- воздух начинает втягивать из под полья. Не зря есть фраза - дом дышит. И так лето- вент. каналы открыты- подполье проветриваеться. Зима- вент. каналы закрыты - остаються открытыми только те каналы - КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ В ППР. И нагреваються о стенку печи или щитка.

 

Продолжу. Вот снимок. С права -латунная дверка / притом-открываеться и закрываеться, с пружинкой./ Душник. Но в низу холодильника /решоточка/ -НЕТ. Воздух подходит с улицы -нагреваеться о стенку печи и выходит в дом. С другой стороны в комнате -стоит такая же. И самое интересное. Круглое отверстие по центру с крышечкой на цепочке. Я думал- Душник для самовара. А нет- высоко, очень не удобно, и нет тяги. ЭТО тоже душник- В нутри этой печи- ПУСТАЯ ПОЛОСТЬ. Которая нагревалась и тепло выходило через Круглое отверстие. По углам в этом доме- стояли в полах латунный решоточки / вход в под полье. Кстати- дверки душника доси работают/ плотно открываються/. Две дверки/ тоже латунь/ - прочистные, для чистки каналов от сажи На снимке ниже- как делаеться сейчас. Вот такой пустой канал ишел и под полом. И собирал воздух со всех комнат и заходил в под дувало.

 

@Вогнистый,
в принципе и в стапи все делается. с подобной организацией вентиляции:
1. тянем под полом воздуховод на рубашку печки.
2. выводим теплый воздух и раздаем его вентрешетками по окрестным помещениям. Размерами вентканалов определяем распределение потокв.
3. Собираем воздух в помещениях внизу (только думаю не решетками на полу, а решетками на перегородках внизу) в подпол
4. Из подпола подаем решеткой непосредственно на поддув печки.
Так?
Но вот этот аспект: Он же мой п. 3.

Нельзя подавать в подполье отработанный воздух - конбденсат будет где-нибудь по любому. Или на фундаменте, или на цоколе или на грунте. Отработаный воздух=влажный воздух.

Так что лучше так.
1. Подаем свежий воздух в подпол
2. Организуем циркуляционный нагрев подпольного воздуха от печи
3. Из подпола подаем внизу в помещения.
4. Вверху помещений собираем отработанный воздух вентрешетками
5. далее все по современному - делаем воздуховоды, вентканалы, ставим вытяжные вентиляторы. собирая поток воедино.
6. Собрав поток последовательно вентилируем кухню и санузел, потом направляем в котельную оттуда прямо из комнаты осуществляем поддув печи.

Вот интересно баланс потоков хоть чуть чуть сходится? Мне кажется что требуемый поток для сгорания дров меньше чем необходимо для вентиляции дома.

 

Итак, позволю довести до конца "тухлое дело", которое привело к потере бойца.
Методику грубого оценочного расчета нашли. На разных цифрах вчера откатали.
Результаты:
1. При постановке задачи так, как сформулирована изначально. -Температуре газов в дымовом канале 600 градусов:
При скорости потока в 4 м/сек (альфа принята = 30) имеем:
- Температура внутренней поверхности дымового канала 542
- Температура наружной поверхности дымового канала 194
- Тепловой поток, передаваемый воздуху помещения 1740 Вт
При скорости потока в 20 м/сек (альфа принята бесконечно большой -10000) имеем:
- Температура внутренней поверхности дымового канала 599,8
- Температура наружной поверхности дымового канала 213
- Тепловой поток, передаваемый воздуху помещения 1930 Вт

2. При постановке задачи в условиях реальных более вероятных температур. -Температуре газов в дымовом канале 300
При скорости потока в 4 м/сек (альфа принята = 30) имеем:
- Температура внутренней поверхности дымового канала 272
- Температура наружной поверхности дымового канала 104
- Тепловой поток, передаваемый воздуху помещения 840 Вт
При скорости потока в 20 м/сек (альфа принята бесконечно большой -10000) имеем:
- Температура внутренней поверхности дымового канала 299,9
- Температура наружной поверхности дымового канала 113
- Тепловой поток, передаваемый воздуху помещения 930 Вт
=
Выводы. Для кирпичной печи с толщиной стенок дымовых каналов в пол кирпича:
-Увеличение скорости потока дымовых газов в дымовых каналах в 5 раз с 4 метров в секунду до 20 метров в секунду без потери температуры дымового газа:
1. требует увеличения количества горячего газа в 5 раз = количества сжигаемого топлива в 5 раз и при этом
2. дает увеличение локальной (с наружной стороны дымового канала) мощности теплопередачи во внешнее обогреваемое пространство на 10%, Вне зависимости от температуры дымовых газов.
- Повышение вдвое температуры дымовых газов с 300 до 600 градусов Цельсия, при прочих равных, дает увеличение локальной (с наружной стороны дымового канала) мощности теплопередачи в 1,87 раза!

ИМХО, таким образом, для того, чтобы повышать эффективноть теплоотдачи печи следует расчитывать режим её работы таким образом, чтобы объем дымовых газов (определяет в конечном счете и скорость их движения) был как можно более маленьким (следственно - температура как можно выше) Но при этом, чтобы на выходе из печи газы всё-таки не переохлаждались!
Однако, вывод не означает, что печи с более быстрым прохождением газов по дымовым каналам менее эффективны. Они существенно менее эффективны при одной и той же конструкции. Однако, если проигрыш в теплопередаче будет скомпенсирован увеличением суммарной длины = площади дымовых каналов, то можно добиться одинаковых характеристик. Правда, за счет увеличения громоздкости конструкции и мер по существенному усилению тяги, чтобы скомпенсировать возросшее при таком раскладе сопротивление проходящему по дымовым каналам газу. Так что, увеличение скорости дымовых потоков целесообразно только для предотвращения переохлаждения дымовых газов и во-избежание явления конденсата. В остальном оно только вредит.

 

Да, вот меня тоже этот вопрос в предложенной конструкции несколько волнует. Думаю, это не совсем айс. Либо там есть еще какая-то особенность, позволяющая не волноваться за возможное образование конденсата, либо это всё-таки слабое место такой конструкции - она не идеальна при всей своей необычности в наше время.

 

Вопросы организации вентиляции кстати очень актуальны для меня.
У меня в моей стройке все окна глухие, так как не верю в необходимость открывания окон считаю это злом с точки зрения как шумоизоляции, так и теплозащиты, герметичности и т. п.
Предусмотрел у себя пока только вентканал в перегородке для подачи воздуха в жилые комнаты.
Идея была примерно такая:
1. Подаем наружный воздух в подполье, где его подогреваем
2. Подаем из подполья в жилые комнаты (по единственному вентканалу)
3. из жилых комнат подаем в коридоры
4. санузлы и кухню вентилируем по циклу с холами. Для плитки ставим дополнительную вытяжку на улицу
5. собираем отработанный воздух под коньком где сбрасываем его на улицу.
Есть недостатки у схемы, которые решаются созданием вытяжного вентканала от кухни к санузлам. Место для установки этого вентканала и сопутсвующего оборудования имеется... Интересные наметки, буду обдумывать Может быть просто весь отработанный воздух с кухни и санузла первого этажа буду подавать сразу в котельную. Там что надо печка заберет, что не надо - сбросится через вытяжку котельной.

 

Я тоже мыслил современными стандартами. И все пытался найти выходы вент. каналов на чердаках старых домов. Не было их. Холодный уличный воздух отдельным каналом шел к печи и щитку. А в подпол- уходил отработанный комнатный- который и уходил через печку. Вот фото современных труб с вент. вытяжками. А в старом городе таких - не было. Печь растапливалась- под дувало открыто. печь разгорелась- под-дувало закрыли- процесс пошел. По Крзшталовичу- воздух из под пола для дыхания- брать нельзя. У нас большие Щитки - и по низу и по верху -всегда можно кинуть канал. Жаль дочки нет. я бы схемку прорисовал бы.

 

@mfcn, вот рисунок.

 

@mfcn, -до рисуйте. Слева в низу Серый / точечками/- это вход холодного воздуха с улицы. И по серо-голубой П. П. Р. -поднимаеться в верх / нагреваеться/ и через вен. окошки заходит в комнату. Опускаеться в низ и через решотки заходит в подпол. Первых три ряда серо-голубых кирпичей - пустой канал, Который собирает весь отработаный воздух -и отправляет его в под- дувало печи. Отдушины с улицы на зиму закрыты. Кроме входа воздуха.

 

@mfcn, -В П. П. Р. -вет. каналы. и можно с одной точки- подать ПОДОГРЕТЫЙ воздух в ТРИ комнаты. в наших щитках- первый подемный канал самый горячий. Он и подогревает наружный воздух. На этом ресункн ОН с лева.

 

почему?
И кто такой этот Крзшталович?

 

@mfcn, -Здесь на форуме есть тема - печи Крзшталовича. и просьба- прокоментируйте миниатюру В. И. Пикуля. Тепло русской печи. она не большая. Под- пол считается НЕ чистым. Холодный воздух с улицы как раз и даст сильный кондексат под полами. И глядя на рисунки- ведь можно развести каналы в ППР?

 

Я б, пожалуй не рискнул делать так, без дублирующего варианта. Есть риск, что в доме будет запах земли и погреба.

 

нет не даст. Воздух с улицы нагреваясь не может давать конденсата.
Миниатюру почитать? Интересно в принципе...

Если будет все так плохо сделаю воздуховод от притока к вентканалу под полом. Но перед тем попробую другие пути. Засыплю сухой опилкой (неплохой адсобрент да и запах приятный) грунт к примеру.

 

Опилки загниют в подполье без света.