В продолжение дискуссии о нагреве подполья

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня от котла идут два контура, один чисто в ТА в подвале, второй идет по металлопласту в грунте, потом ныряет также в ТА. На контурах установлены циркуляионные насосы. Когда котел разогреваю - включаю насос который греет грунт. ТА грею только естественной конвекцией ну и еще теплобменником грунтового контура. Теплообменник ТА основной - на дне и большой, теплообменник грунтовый в ТА маленький и вверху.
Естественная конвекция тащит в грунт примерно столько же, сколько и в ТА.

Отрабатываю "самозавязанную" систему. грунт под домом и водяной ТА работают в связке, которая перекрывается на лето. Контура связаны с котлом - чтобы не держать котел холодным, что упрощает растопку и исключет необходимость залива антифриза.
Теплый грунт - многофукнциональное решение. Задумок тут море, в первую очередь обогрев приточного воздуха и сушка грунта разом зимой. Подполье запланировано как приточная форкамера. Вторичные эффекты типа теплого пола за 5 копеек (которого не хватит и надо догреваться) и ТА емкостью эквивалентной типа 5м3 воды. Ну и отличный аккумулятор низкопотенциального тепла, если вдруг задумаю СК заниматься.

 

"В момент сгорания газа также образуется и конденсируется пар. Энергия, получаемая в ходе этого процесса, используется в газовых котлах конденсационного типа в дополнение к стандартному источнику энергии, что позволяет значительно повысить их энергоэффективность по сравнению с традиционными моделями котлов при равном расходе топлива."

 

@Андрей-АА,
А все понял Речь о газе.

 

Ну, если уж офтопить, развивая тему, то поделюсь своим взглядом на топку, которую хочу реализовать как раз на экспериментальной бане. Хочу сделать гибрид ракетопечи с массивной топкой.
Суть такова. Берем за основу топку в форме перевернутого глиняного кувшина. С топочной дверкой и со своим поддувалом. Топка из шамотного кирпича. Возмонжно - клинового. Вверху топки короткий кирпичный дымоход до высоты варочной плиты. Над ним кусок чугуна и дальше отвод газов в сторону на щиток, на парогенератор, на дымовую трубу - куда угодно.
В эту топку через дымоход вмонтирован кусок стальной буровой трубы диаметром где-нибудь 150-200 мм с прорезями для подсоса газов из топки. Чем ближе к верхней части трубы, тем больше в ней прорезей. Суммарная площадь прорезей такова, чтобы газы из топки безпрепятственно заходили в трубу.
Внизу - под топкой эта труба соединена с нижним каналом подачи воздуха - отдельным поддувалом с регулировкой подачи воздуха.
Как работает? Работает гениально! В топке топливо горит как в обычной топке. Но поддувалом мы регулируем интенсивность горения! Вплоть до его переавода в режим тления с активным дымообразованием. Стальная Труба посреди топки раскаляется и является катализатором, поджегающим недогоревшие газы. Сквозь решетку щелей газы эти прорываются вовнутрь стальной трубы и увлекаются по ней вверх к чугуну варочной плиты. Поддувалом стальной трубы мы регулируем дополнительную подачу воздуха на дожег недогоревшего дыма! Труба раскалена! В ней всё происходит - почти как в ракетопечи. Но при этом подача воздуха в трубу не влияет на интенсивность горения основного топлива в топке. Таким образом интенсивность сгорания топлива регулируется поддувальной дверцей топки. а качество сгорания и оптимальность подачи кислорода на полный дожиг регулируется через поддувальную дверцу стальной трубы! Вот такая вот идея качетсвенного сжегания топлива!

 

Да, крутизна неимоверная...

 

Дело в том, что котел на любом энергоносителе можно сделать конденсационным. Вот только как? ...
Причем, с учетом влаги в дровах - дровяной будет эффективней, чем газовый. Видимо, как раз на выявленные тут 10-15% (в сумме - на 20-25%). Я так думаю. Собственно, о чем тут и речь идет.

 

Да нет, вся инженерка, включая насосы, трубы, даже сам ТА вдвое дешевле котла, который и сам то не особо дорог. Где же тут крутость. А халявная форкамера нужна, чтобы не только воздух подогреть, но и сэкономить на воздуховодах и мощных приточных вентиляторах Так что с точки зрения затрат денег только халтурой занимаюсь.

@Влади Мир,
Вникну, поучаствую в обсуждении.

 

На этом на сегодня откланиваюсь. Благодарю за конструктивный диалог. В принципе конструктивно продвинулись в теме мы не плохо

 

Мне кажется что тут есть концептуальная разница. А именно требования по тяге в связи с сажеобразованием. С газом все просто, даже обыкновенного алюминевого воздуховода хватает в качестве дымохода от котла. Работает котел стационарно, никаких перепадов температур и влажности топлива особо нет. Там можно нагородить и грунтовый коднесатор и утилизатор, и механический выдув поставить если вдруг возникают проблемы с тягой... Печка она капризнее. А дрова они... Дешевые, со всеми вытекающими. Плюс к тому в метане водорода не 6,3 процента по массе, что дает порядка половины влаги от сжигания сырых дров, а 25 процентов без учета влажности самого газа.

 

Значит крутизна двойная - и дешево и эффективно.

 

@Андрей-АА,
Эх, приятно. Спасибо

 

Также откланиваюсь на сегодня.

 

Все хочу еще термостаты поставить на циркуляционные насосы.
Типа на 75 град для котнура грунта и 85-90 для ТА. Оснастить также выключателями.
Идеи типа - летом греем только ТА, т. е. один из котнтуров перекрыт, насос не включаем.
Осенью - усиленно греем грунт. Сушим его, запасаемся теплом. Основное отопление не включаем. ТА для ГВС.
Зимой - надо экспериментировать. Скорее всего наиболее актуально греть именно ТА, а грунт догревать естественной конвекцией.
Весной - греем ТА, через него грунт, выключаем остальное отопление.

Еще кстати интересный момент. Экспериментировал с направлением и местом установки насосов в контуре. Пришел к противотоку на подаче воды вверх котла.
Причин несколько:
1. При подаче воды вверх котла возникает возможность циркуляции в случае воздушной пробке вверху.
2. За счет остужения верхней зоны и вытеснения тепловй воды вниз повышается КПД котла. Так как в области наиболее мощного теплосъема более холодный теплоноситель.
3. Давления создаваемые естественной конвекцией пренебрежимо малы по сравнению с давлением моих насосов (предельная высота подъема воды 3-3,5м).
4. Грунтовый контур в результате работает очень интересно. Принудительная конвекция греет одну сторону контура. Как только выключаю циркуляция быстро переворачивается и естественная конвекция греет другую сторону контура. В результате при работе в режиме включение/выключение более равномерно забирается тепло.
Главный минус моей схемы. С точки зрения естественной конвекции насосы стоят сразу за котлом. И если котел нагреть до 100+ насосы перегреваются. У одного даже патрубок чуток поплавился.
Насосы примерно такие:

Реальные характеристики:
питание 12В 2-2,5А.
Максимальное давление - 3-3,5м водного столба
Расход без давления - 380-450 л/ч.
Рабочая температура до +100град.
Как недавно выяснил, замерзания не боятся, даже со льдом внутри включал.

Еще одна причина почему у меня именно два насоса и два контура - безопасность (дублирование). В случае выхода из строя одного из насосов я без отопления не останусь и котел не перегрею.

 

@mfcn, Пункты 2 и 4 особенно понравились. А вот по поводу пробок не понял. Там вроде обратная беда бывает. Воздух будет бороться с циркуляцией и сдерживать её.
И вопрос по насосам. От чего они? Откуда такие?
Еще одна мысль промелькнула - про сушим грунт! Действительно, грунт при попытке его прогреть начинает парить! Это теплопотери. И не маленькие. Значит грунт, используемый в качестве теплообменника желательно укрывать слоем пароизоляции!

 

Не, ну вот опять же читаю:
Тут неразбериха идет еще с советских времен. В ГОСТах для ЦБК, гидролизной промышленности и др. подобных использовалась относительная влажность - это отношение массы влаги к общей массе образца. И при общении лесопильщиков и промышленности переработки древесины как вещества очень часто в отношении влажности идет разговор как на иностранном языке.

В ГОСТах для лесопиления использовалась абсолютная влажность - отношение массы влаги к массе абсолютно сухого вещества. Отсюда и неразбериха - свежесрубленное дерево имеет в среднем относительную влажность 50 % (500 г/1000 г.) и абсолютную влажность 100 % (500 г/500 г).

На западе уже унифицировано и у нас постепенно переходят на понятие влагосодержания, по старой терминологии относительная влажность.
В дровах 50% относительной влажности 50 кг воды на 100 кг взвешенного веса! Это соответствует свежесрубленному дереву.