1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 12

Выбор материала стен каменного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 06.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    3/4 форума посвящено выбору "за и против" - истины нет на поверхности - её надо искать, т. к. советчиков много и преследуются различные цели.
    - - -

    Выбор зависит от бюджета, от наличия и доступности материалов на местном рынке, квалификации строителей.
    Кому-то подешевле построить - все что требуется, кому-то - построится с точки зрения рациональной достаточности, чуть заглядывая вперед, как придется построенное отделывать и эксплуатировать, кому - просто продать "своё" - материал/услуги. Есть граждане, от советов которых можно банально потерять деньги.
    = = =
    Советую составить и сравнить:
    а) сметы строительства из предполагаемых материалов, с учётом стоимости отделки (материал + работы)
    б) стоимость эксплуатации (сколько будете платить за отопление построенного)

    Основа стройки - проект. Не впадать в крайности - квадратики с размерами на листочке и красиво оформленный, много страничный буклет за сотни две тыр. - не нужны. 1 - недостаточен, 2 - избыточен. Для точных цифр сравнения - нужен точный (не забывая о закладке с сметам + 30% на непредвиденные расходы) проект.
    Объёмно-планировочные решения + рабочий проект с разрезами - то чего вполне хватает. Проект разрабатывается в связке - архитектор/конструктор <=> строитель (кто чертежи читать умеет). Если они не знакомы до начала строительства - будут доп расходы в процессе или построите не то, что ожидаете.
     
  2. НиколайКашицын
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    НиколайКашицын

    Участник

    НиколайКашицын

    Участник

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Арзамас
    Подбирайте по ширине фундамента. Позволяет ли ширина фундамента уместить там несущую стену, утеплитель и обл. кирпич.
     
  3. VictorUfa
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.221
    Благодарности:
    8.039

    VictorUfa

    Живу здесь

    VictorUfa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.221
    Благодарности:
    8.039
    Адрес:
    Уфа
    @ART13, а не посещала вас мысль построить весь дом из фбс?
     
  4. ART13
    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    19

    ART13

    Живу здесь

    ART13

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    19
    Нет, не посещала. в начале этой темы прочитал про стены из ФБС, но никакого отпечатка это не отложило.
    Да, ширина фундамента позволяет. ФБС - 500 мм, армопояс поверх них - 600 мм. Я первоначально думал как раз - блок керамзитобетонный 390 мм, утеплитель (возможно) + облицовочный кирпич.
    Спасибо за советы. Просто на некоторые вещи не хватает опыта и квалификации, например на стоимость эксплуатации.
    Строюсь для себя, хочется, конечно основательно и добротно. По бюджету, просто не хочется переплачивать за то, что не надо. Первоначально остановился на керамзитобетонных блоках по стоимости - 66 р./шт., теперь думаю о керамике они по 80 р. шт.
     
  5. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    А кто определяет, и по каким критериям - "Надо\Не надо"?
    Не доплатить, за то что - надо => еще хуже. Исправить, обычно -, не возможно.
    Кто же так не хочет строится ;) Все, в тайте или явно заявляют, что строят с расчётом "на века" ;) Забывая, что привлекательность дом имеет - МАХ лет 30.
    = = =
    По поводу керамики ... строятся люди. Не знаю, на какую выгоду рассчитывают - стоимость строительства, не из дешёвых, стоимость отделки - ни как не "три рубля", да и времени много занимает.
     
  6. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня,
    подбираю альтернативы внутренней несущей стене из кирпича в 250мм. Задача сделать стенку тоньше, порядка 180-200 мм + использовать блок крупнее 2.1 НФ.

    Керамзитобетонн Россер - 180 мм, хорошо. Но очень тяжелый блок - 30 кг. Какие еще есть варианты?
    Спасибо

    Одноэтажное здание, перекрытие дерево.
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Задача понятна, а цель - какую преследуете?

    = = =
    По поводу толщины, т. к. известно - большинство граждан уверено, что Нет пророка в своем отечестве - привлечем авторитета, который не замечен на просторах нашего Форума - допустим, Валерия Васильевича Габрусенко:

    Нормы проектирования (СНиП II-22-81) разрешают принимать минимальную толщину несущих каменных стен для кладки I группы в пределах от 1/20 до 1/25 высоты этажа. При высоте этажа до 5 м в эти ограничения вполне вписывается кирпичная стена толщиной всего 250 мм (1 кирпич), чем и пользуются проектировщики — особенно часто в последнее время.

    С точки зрения формальных требований, проектировщики действуют на вполне законном основании и энергично сопротивляются, когда кто-то пытается их намерениям препятствовать.

    Между тем тонкие стены наиболее сильно реагируют на всевозможные отклонения от проектных характеристик. Причем даже на такие, которые официально допустимы Нормами правил производства и приемки работ (СНиП 3.03.01-87). В их числе: отклонения стен по смещению осей (10 мм), по толщине (15 мм), по отклонению на один этаж от вертикали (10 мм), по смещению опор плит перекрытия в плане (6…8 мм) и пр.

    К чему приводят эти отклонения, рассмотрим на примере внутренней стены высотой 3,5 м и толщиной 250 мм из кирпича марки 100 на растворе марки 75, несущей расчетную нагрузку от перекрытия 10 кПа (плиты пролетом по 6 м с обеих сторон) и веса вышележащих стен. Стена рассчитана на центральное сжатие. Её расчетная несущая способность, определенная по СНиП II-22-81, составляет 309 кН/м.

    Допустим, что нижняя стена смещена от оси на 10 мм влево, а верхняя стена — на 10 мм вправо (рисунок). Кроме того, на 6 мм вправо от оси смещены плиты перекрытия. То есть, нагрузка от перекрытия N1 = 60 кН/м приложена с эксцентриситетом 16 мм, а нагрузка от вышележащей стены N2 — с эксцентриситетом 20 мм, тогда эксцентриситет равнодействующей составит 19 мм. При таком эксцентриситете несущая способность стены снизится до 264 кН/м, т. е. на 15%. И это — при наличии всего двух отклонений и при условии, что отклонения не превышают допустимые Нормами значения.

    Схема действия усилий на стену при допустимых отклонениях
    Схема действия усилий на стену при допустимых отклонениях
    Если добавить сюда несимметричное нагружение перекрытий временной нагрузкой (справа больше, чем слева) и «допуски», которые позволяют себе строители, — утолщение горизонтальных швов, традиционно плохое заполнение вертикальных швов, некачественная перевязка, искривление или наклон поверхности, «подмолаживание» раствора, чрезмерное использование половняка и т. д. и т. п., — то несущая способность может снизиться еще не менее чем на 20…30%. В итоге перегрузка стены превысит величину 50…60%, за которой начинается необратимый процесс разрушения. Процесс этот проявляется не всегда сразу, бывает — спустя годы после завершения строительства. Причем надо иметь в виду, что чем меньше сечение (толщина) элементов, тем сильнее отрицательное влияние перегрузок, поскольку с уменьшением толщины уменьшается возможность перераспределения напряжений в пределах сечения за счет пластических деформаций кладки.

    Если добавить ещё неравномерные деформации оснований (вследствие замачивания грунтов), чреватые поворотом подошвы фундамента, «зависанием» наружных стен на внутренних несущих стенах, образованием трещин и снижением устойчивости, то речь уже пойдет не просто о перегрузке, а о внезапном обрушении.

    Сторонники тонких стен могут возразить, что для всего этого нужно слишком большое сочетание дефектов и неблагоприятных отклонений. Ответим им: подавляющее большинство аварий и катастроф в строительстве происходит именно тогда, когда в одном месте и в одно время собирается несколько негативных факторов — в этом случае «слишком много» их не бывает.

    Выводы

    Толщина несущих стен должна составлять не менее 1,5 кирпичей (380 мм). Стены толщиной в 1 кирпич (250 мм) допускается применять только для одноэтажных или для последних этажей многоэтажных зданий.
    Это требование следует внести в будущие Территориальные нормы проектирования строительных конструкций и зданий, необходимость в разработке которых давно назрела. Пока же можно только порекомендовать проектировщикам избегать применения несущих стен толщиной менее 1,5 кирпичей.

    http://tezis.org/doku.php?id=biblioteka:o_minimalnoj_tolschine_nesuschix_kirpichnyx_sten
    В рекомендациях не нуждается, но для проформы см:

    Ведущий эксперт ООО «ТЭЗИС».
    Кандидат технических наук, доцент, член-корреспондент Петровской Академии наук и искусств, председатель Общества железобетонщиков Сибири и Урала.
    Автор более 150 опубликованных научных трудов, нескольких изобретений и книг (в т. ч. «Основы расчета железобетона в вопросах и ответах», «Аварии, дефекты и усиление и железобетонных и каменных конструкций», «Особенности проектирования железобетонных конструкций по новым нормам»).
    Выпускник НИИЖТа (СГУПС) по специальности ПГС, работал на стройке, в НИЛЖелезобетона НИИЖТа, в СКТБ «Стройиндустрия» Министерства строительства СССР, в НГАСУ (Сибстрине).
    В 1987-91 гг. являлся заместителем председателя и председателем Сибирского филиала Национального комитета СССР ФИП (Международной федерации преднапряженного железобетона).
    В ООО «ТЭЗИС» работает с 1993 г., по совместительству читает лекции в Центре повышения квалификации НГАСУ. Опыт работы по проектированию железобетонных конструкций, обследованию зданий и сооружений составляет более 40 лет.
     
  8. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    @Traks, задача сделать стенку тоньше. Цель точно такая же)

    Товарищу Габрусенко нужно отписать про кирпич марки 150 и выше, что бывает он двойным и что искать стенку в частном домостроении на которую бы опирались два пролета по 6 метров для иллюстраци примера придется долго.
    Но я не спорю. У меня один этаж внешние стены с 5кратным запасом, а внутренние несущие в 30 см после штукатурки и отделки совсем не радуют.
     
  9. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Кбб потребует толстый слой штукатурки, в идеале силикатный блок 180 мм шириной с гладкой стенкой и на клей. В краснодаре нашел 175, в белорусссии 200. Поближе никто похожего не встречал? Или стандартный блок 188 мм высотой, но вообще без пустот, чтобы набок положить
     
  10. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    @Todosman, не умничаю, но вроде как, до Нового Года - точно => Цели и Задачи одинаковыми никогда небыли ;)
    Задача всегда исходит из цели и является средством ее реализации (с)

    = = =

    тов. Габрусенко и многим ещё товарищам - ни кем, и ни чем не нормированное частное домостроение, конечно "не по зубам".
    Статью привел в пример, как аксиому выбора толщины стен и общего правильного подхода к строительству.
    А так - "каждый сам себе "ВЦИК" ..
     
  11. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    @Traks, будь по вашему. Цель -сделать стенку тоньше. Задача-найти для этого соответствующий материал. По существу вопроса посоветуете что-то?
     
  12. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Уже. Отказаться от затеи утончения, как перспективно опасной. В статье есть об этом.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.778
    Благодарности:
    92.813

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.778
    Благодарности:
    92.813
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Бетонная монолитная?
     
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Потребуется пром. опалубка + кран или манипулятор - покупать нет смысла, дорого, аренда- тоже денег стоит ..
    Считать надо, чтоб увидеть выгоду или рисковать. Но рисковать надо тоже обдуманно, что удаленно сделать - маловероятно.
     
  15. KonsTarab
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    KonsTarab

    Новичок

    KonsTarab

    Новичок

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Добрый день. Собираюсь строить двухэтажный дом квадратов на 200 в Свердловской области. Облицовывать собираюсь полнотелым кирпичем, порекомендую пожалуйста какие блоки или кирпич для внутренней кладки предпочтительней. Спасибо.
     
Статус темы:
Закрыта.